Вихованка казанської телешколи Ольга Івшина, нині кореспондент Російської служби Бі-бі-сі, розповіла «БІЗНЕС Online» про те, чому в свою відпустку вона традиційно їздить в ліси на пошуки зниклих солдатів-червоноармійців. За останні 20 років пошуковики Татарстану знайшли і поховали понад 8 тис. Бійців Радянської армії.
«ЗАГИБЛІ НЕ ПОВИННІ ЛЕЖАТИ забутих по болотах і лісах. »
- Для багатьох відпустку - це відпочинок на пляжі. У вас же все по-іншому. Кожен раз ви їдете в ліси з пошуковими загонами і розшукуєте зниклих без вести бійців. Як склалася ця традиція?
- Складне питання, для мене робити це простіше, ніж про це говорити. Слова завжди виявляються занадто пафосними і пишномовними. Своїми вчинками мені простіше показати своє ставлення до цього питання. А почалося це давно. Я виросла в Казані і вчилася в Казанському університеті - легенду про «Сніжному десанті» (а це без перебільшення справжня легенда) знала з дитинства. Коли стала студенткою, мені стало цікаво, я захотіла приєднатися до цього руху. Спершу просто хотілося перевірити себе, чи зможу поїхати в експедицію, відпрацювати її від початку до кінця. Після першої поїздки мене затягнуло в цей процес. Це дійсно важлива справа - люди загинули за нас, за те, щоб ми жили. Вони заслуговують відповідного ставлення, про їх військові звершення повинні знати родичі, загиблі не повинні лежати забутими по болотах і лісах.
На жаль, в силу різних обставин ніхто толком цією роботою не займається, крім добровольців. Якщо не будемо робити ми, ніхто не буде робити. Іноді, звичайно, втомишся на роботі, тим більше і тут не все відрядження у нас прості, хочеться махнути куди-небудь до моря. Але совість починає шкребти: а хто ж буде солдат шукати?
- Скільки в Росії зараз пошукових загонів?
- Наскільки мені відомо, зараз більше 40 тисяч пошуковців працюють по всій країні, рух живе. Нещодавно утворилося «Пошукове рух Росії» - громадська організація, яка намагається об'єднати всі пошукові загони в країні. Це складне завдання, тому що історично це рух розвивався знизу вгору, ініціатива завжди виходила знизу. Зрозуміло, система склалася хаотична, в кожному регіоні свої порядки, традиції і схема роботи. До того як влада звернула на пошуковий рух увагу, люди займалися цим багато років. Коли зараз на державному рівні намагаються цей процес впорядкувати, не всі зустрічають цю ініціативу з розумінням.
На жаль, один за іншим нас покидають люди, які починали пошуковий рух, але на зміну їм приходять молоді хлопці. Зараз дійсно є такий підйом в суспільстві - в моду входить інтерес до історії країни. Але нам, пошукачам, важливо, щоб цей рух залишилося щирим, без показного патріотизму, без порожніх і голослівних заходів для галочки. Це повинно бути роботою на совість. Хочеться вірити, що пошуковий рух залишиться поза політикою. Є хороше вислів: «Пам'яті полеглих будьте гідні».
У татарстанський пошуковому русі наш керівник Олександр Конопльов завжди вчив нас працювати на совість. І якщо для того, щоб якісно підняти бійця, потрібно кілька днів обкопувати то місце, де він був знайдений, якщо необхідно осушувати воронку кілька днів, тільки щоб упевнитися, що ми нічого не пропустили, це потрібно робити. Навіть якщо на підйом одного-двох бійців піде кілька днів.
- Які люди їздять на пошуки? Можна скласти загальний портрет?
- Багато хто з них студенти. Їм простіше завжди вибратися, тому що в вузах така робота завжди заохочується. Є шкільні загони. Їм буває дуже важко, я завжди ними захоплююся і класними керівниками, які беруть на себе відповідальність, вивозять хлопців в ліс. Дорослі частіше залишаються в пошуковому русі ще з часів студентства. Це можуть бути люди найрізноманітніших професій: вчителі, лікарі, бізнесмени, нафтовики, колишні військові, депутати у нас навіть їздили. Є окремий загін судових приставів. Це такий же зріз суспільства!
Радує, що після фільму «Могила відомого солдата», який ми зняли для Бі-бі-сі, люди приїжджають навіть з-за кордону. Мені, наприклад, написали двоє французів, які в минулому році з'їздили з нами в експедицію.
- Вони яку мету при цьому переслідували?
- Теж цікавилися історією Другої світової війни, бували на місцях боїв в Європі. І приїхали саме з метою допомогти знайти загиблих воїнів, встановити їх долю. Я працювала з ними кожен день, абсолютно ніяких корисливих цілей у них не було, за артефактами вони не ганялися. Як і ми, ходили в грязі, шукали полеглих в бою солдатів і, до речі, знайшли останки одного з воїнів.
- На державному рівні дійсно відчуваються якісні зрушення - на пошукові руху звернули увагу.
Зрозуміло, що іноді грошей в бюджеті під ці цілі просто немає, доводиться якось викроювати.
«СОЛДАТА ВВАЖАЛИ ЗРАДНИКОМ, А МИ знаходять його за БОЕВОЙ ПОЗИЦІЇ
ЗІ ЗБРОЄЮ В РУКАХ. »
- А самі пошукові роботи досі проводяться за рахунок особистих коштів тих, хто їздить у ліси?
- По різному. У деяких регіонах є розуміння і підтримка - там пошукові загони екіпіровані, їм покривають витрати на дорогу. У Татарстані нашим пошуковим системам навіть «КАМАЗ» подарували, щоб вони могли їздити по цих непрохідним болотам. Десь немає такого розуміння, процес буксує. Дорослі загони в основному існують на свої гроші, коли як на дітей і молодь охочіше виділяють кошти. Але у нас є робота, це наша особиста справа. Ми вважаємо, що в пошуковому русі є необхідність, і витрачаємо свій особистий час і кошти на це.
При цьому до цих є питання по регламенту пошукових робіт. До сих пір на керівників пошукових загонів, які показали себе щирими пошуковими системами, які працюють не заради нагород, заводять кримінальні справи. Нібито за розкрадання і осквернення поховань. Законодавча база досі не відрегульована!
Як правильно кажуть в розмовах пошуковики зі стажем, вони будуть це робити все одно, тому що солдати, загиблі за свою Батьківщину, заслуговують такого ставлення. Такі люди будуть завжди! Точно так же завжди будуть люди, які будуть на цьому наживатися. На жаль. Але таких все ж меншість.
- У фільмі «Могила відомого солдата» багато зворушливих історій. Яка історія з походів на пошуки виявилося найбільш пам'ятною?
Іноді бувають і інші історії: родичі дякують пошукових систем за роботу, тому що їх зниклого солдата весь цей час вважали зрадником і перебіжчиком. А ми цього бійця знаходимо на бойовій позиції зі зброєю в руках.
- Кажуть, що на Заході фільм «Могила відомого солдата» став своєрідним одкровенням.
- Тому що історії виявилися дуже щирими. Тим більше там не знають масштабів цієї трагедії. Та й наші співвітчизники не завжди розуміють, скільки людей пропало безвісти. Зараз, на жаль, не всі назвуть навіть загальне число загиблих. Про те, що в Росії є пошуковики, багато хто знає, але мають досить невиразні уявлення про їхню роботу. І як тільки люди дізнаються про те, що пропали безвісти, за різними оцінками, від 1 до 4 мільйонів солдатів, це викликає шок. Тим більше якщо порівняти цю цифру з населенням деяких європейських країн. Жителям Європи складно це уявити, тому що у них майже не було зниклих без вести - у них був краще облік бійців налагоджений, у кожного були жетони.
- Тобто у них навіть немає необхідності в пошукових загонах.
- Так, тому що немає такої проблеми. У них був чіткий облік особового складу, характер боїв був інший. Там не було настільки тривалих і кровопролитних боїв, стрімкої зміни лінії фронту.
- А що буває, якщо пошуковики знаходять німецьких солдатів?
- Останки піднімаються з такою ж ретельністю і передаються німецькій стороні. Вони вже на свій розсуд або ховають їх тут, або відвозять до Німеччини і передають солдата родичам.
- Скільки бійців було знайдено на сьогоднішній день пошуковими системами з Татарстану?
- За останні 20 років пошуковики Татарстану знайшли і поховали останки більш 8200 воїнів Червоної армії, встановлено понад 1400 імен. Найбільший «десант» татарстанцев працює в Ленінградській області. Саме там силами пошуковців в цьому році були встановлені пам'ятні плити на військовому меморіалі в Чудському Бору. На меморіалі тепер вибиті імена понад 600 червоноармійців, яких хлопцям вдалося впізнати. Це важливо, тому що тепер родичі бійців, які довгий час вважалися зниклими, можуть приїхати до поховання своїх близьких, побачити їх прізвище, відчути, що ніхто не забутий, ніщо не забуте. І в даному випадку це не порожня фраза.
Фото з особистого архіву О. Івшиної
Читайте також:
«Справах, які інкримінують Миронову і мені, вже по 4-5 років. Це справжнє беззаконня! »Ольга Васильєва про« мовному кризі »:« Я не буду відповідати. І не тому, що не хочу. »« Складно сьогодні утриматися від спокуси при зарплаті 12 тисяч в районах »
Контакти пошукових загонів викладіть будь ласка.
Дякуємо
Велике спасибі хлопцям за Великий працю.
Ольга - ти ЧУДО! УМНИЦА! нехай все у тебе буде добре! відмінно! всіх благ. Здоров'я тобі і твоїм рідним і близьким.
Спасибі БО за актуальну тему! Це приклад справжнього патріотизму. Таким людям можна довірити Батьківщину - вони вже по совісті служать на державній службі. Хороший кадровий резерв для відповідальної держслужби за умови збереження "ініціативи знизу" як домінанти.
Дякуємо всім учасникам цього руху, прекрасне і потрібну справу.
На сьогоднішній день є кілька серйозних проблем. По-перше, навіть з наявних іменних списків безповоротних втрат досі залишаються неувековеченние бійці. Імена відомі, та тільки ні на одному з сучасних меморіалів їх немає. По-друге, як бути з військовими похованнями, розташованими в занедбаних і безлюдних селах? Родичі проїхати туди не можуть, доріг немає. По-третє, напевно, доцільно провести звірку іменних списків безповоротних втрат зі списками бійців, чиї імена увічнені на меморіалах і нарешті спробувати усунути неточності, помилки. Пошук, це не тільки підйом безвісних останків, це робота по ВШАНУВАННЯ імен загиблих при захисті Вітчизни. А ось з цим і виникає проблема.
У чому полягає сенс пошукової роботи? Відшукати безіменні останки, щоб потім поховати їх такими ж невідомими або спробувати назвати імена солдатів? Подивіться меморіальні плити. Тут поховані невідомі захисники Батьківщини. Звичайно, неможливо назвати імена всіх загиблих. Але і ось так ховати невідомими, без спроб назвати імена, теж неправильно. Чому в інеті немає звітів, протоколів, актів пошукових загонів? Чому вони не вказують координати своїх підйомів? Чорний копачі і без цього володіють інформацією. Відсутність у відкритому доступі звітів, координат, актів ексгумації позбавляють інших дослідників можливості зіставляти різні відомості і, таким чином, обмежують можливості назвати імена бійців в майбутньому.
Критика.
1. Кожна експедиція - це місяць важкого, неоплачуваної праці. Це час учні ВНЗ можуть провести з більшою користю для суспільства, тому, що колись потрібно думати про живих, а після про мертвих. Думати про живих - значить проводити виховну роботу серед школярів, сиріт, безпритульних (у нас є школи, де 8-класниці аборти роблять і нікому діла немає). У дитячих садках не вистачає вихователів - з малюками повноцінно не займаються, що породжує погані звички.
2. Тільки 10-15% останків ідентифікуються, інші так і залишаються невідомими солдатами. Питається: якщо пошуковики розкопали рів з 100 бійцями, а потім 90 з них перепоховали з підписом "невідомий солдат" - в чому сенс вкладати такі зусилля і гроші з бюджету? Безіменна могила залишається безіменною могилою. Хтось відповість "поховали з почестями, поставили обеліск". А чи треба турбувати прах померлих 70 років тому заради цього, відволікаючи молодих, дієздатних громадян від більш корисних громадських завдань?
3. Коли в звітних фільмах показують молодих студенток, що дістають гнилі зуби, черепа, стоячи по коліно в болоті, - питається за які гріхи ці юні, родили ще дівчата послані на настільки брудну роботу. Молодих жінок, їх свідомість, з давніх-давен берегли від таких видовищ, бо у них інше завдання в суспільстві - народжувати і бути щасливою.
4. Багато хто вважає, що пошуковий рух формує патріотизм у молоді, дозволяє доторкнутися до історії ВВВ. Питається, а навіщо тоді існує школа, уроки історії, НВП?
5. І на останок. Багато втягуються і щороку їдуть копати, вважаючи, що тим самим віддають борг предкам, які захистили батьківщину ціною життя. Однак, неважко помітити, що Росія деградує не одне десятиліття завдяки як зовнішньому, задушливого впливу НАТО, так і внутрішнього, кримінального зради національних інтересів. Питається чи не краще буде віддати борг предкам тією ж монетою - встати на захист громадських інтересів і, може бути, ціною життя захистити майбутні покоління від деградації?