Тиха паризька вулиця Rue de la Grenelle, маленьке кафе в декількох кроках від Sciences Po - університету, де тепер викладає Сергій Гурієв. Незвично бачити його не в своєму кабінеті в РЕШ або на якийсь важливій конференції в Москві, а тут. У мене до нього такий довгий список питань, що не знаю, як все вмістити в одне інтерв'ю: і про економіку Росії, і про ситуацію в / на Україні, і про те, що відбувається з фондом «Династія», який якраз перед нашим розмовою Мін'юст назвав «іноземним агентом», і про власне наукову діяльність Сергія Маратович.
Запитала у нього, чи планує він хоча б тимчасово приїжджати в Росію. «Вважаю, що для мене це поки небезпечно. Я роблю цей висновок, грунтуючись на тому, чтó знаю про сьогоднішню Росію. Боюся, що можу бути затриманий прямо на кордоні ».
Академія наук
Що Сергій Гурієв думає про розпочату реформу в Академії наук? «Я не мав ніякого відношення до цієї реформи, але думаю, що влада зробила серйозну помилку, провівши її в режимі" спецоперації ". Я думаю, що в таких випадках то, як проводиться реформа, може бути навіть важливіша за зміст реформ. Наука і освіта, особливо наука, - це галузі, де головну роль грають люди. Кожен з цих людей дуже високої думки про себе, в багатьох випадках це цілком заслужено. Цих людей не можна ні змусити, ні купити. Тому такі реформи можна проводити тільки в консультаціях з науковим співтовариством, - упевнений він. - Якби було проявлено більше поваги до наукової спільноти, то було б набагато легше реалізувати ключові принципи реформи. Це зайняло б більше часу, але не було б відкату реформ. Так як відкат, очевидно, буде - реформа забуксує. Я вважаю, реформи в вигляді «спецоперацій» проводити не треба. Бувають реформи, які потрібно проводити таємно. Наприклад, якщо візьме гору точка зору, що потрібно вводити неконвертованість рубля, то це потрібно зробити за один день, таємно, тому що, якщо це стане відомо, буде фінансова паніка. Але реформа Академії наук - це зовсім інша справа, її потрібно проводити відкрито ».
На моє запитання, а чи варто чекати реформу рубля, Сергій Маратович відповів так: «Поки немає. Але в Росії може статися все що завгодно - в минулому році сталося те, про що ми думали, що це неможливо ». Він не став давати порад про те, як зберігати якісь накопичення, якщо вони є, але зауважив, що «введення обмежень на конвертованість рубля і" заморожування "вкладів не є неможливим».
Фонд «Династія»
«Те ж саме відбувається і з" Династією ". Я багато років є членом ради фонду, протягом двох-трьох років був головою ради "Династії". Ми всередині ради завжди обговорювали можливі політичні ризики і дійшли висновку, що потрібно продовжувати працювати, - розповів він. - Що робитиме фонд "Династія" на сьогоднішній день - поки незрозуміло. Але ми, безсумнівно, зробимо так, що будуть виконані всі зобов'язання перед нашими грантоотримувачами і співробітниками. - впевнений Сергій Маратович. - Фонд "Династія" дотримується найвищих стандартів у своїй діяльності, і, якщо він вирішить припинити свою діяльність, він припинить свою діяльність відповідно до цих стандартів. У цьому сенсі грантоотримувачі, які отримали гранти, не повинні турбуватися ».
Чи можливе створення якоїсь «Династії 2.0» без Зіміна? Чи можна придумати що-небудь таке, що ні порушує російське законодавство? «Я думаю, що створення фонду" Династія ", що допомагає російським вченим і заснованого за кордоном, не є неможливим, - упевнений Сергій Гурієв. - Але в цілому в Росії є багато приватних фондів, у кожного великого підприємця є свій благодійний фонд. Просто з якихось причин саме "Династія" має репутацію фонду, який працює краще за інших ».
«Я - громадянин і патріот. Я розумію, що ми, російські громадяни, несемо відповідальність за те, що не змогли створити в Росії мирна держава, через що в минулому році загинуло кілька тисяч чоловік. Я постараюся зробити те, що від мене залежить, для того щоб Росія стала процвітаючою і демократичною - і, отже, мирної - країною. Росія - велика країна, в ній багато талановитих людей, тому напевно знайдуться ті, які впораються з завданням проведення реформ краще за мене ». - відповів він.
І продовжив: «При проведенні реформ помилки неминучі. Але за останні 25 років в Росії та інших країнах був накопичений і проаналізований величезний досвід проведення реформ, що дозволить уникнути цілого ряду помилок в майбутньому. У будь-якому випадку якщо реформатори будуть працювати в інтересах суспільства, а не особистого збагачення, будуть діяти в рамках закону і заявлених ними принципів, то їм вдасться зберегти принаймні особисту репутацію. Наприклад, навіть найзапекліші критики Єгора Гайдара ніколи не звинувачували його в корупції. Більш того, коли Володимир Путін звинуватив Бориса Нємцова, Володимира Мілова та Володимира Рижкова в тому, що вони "поураганили в дев'яності", його представникам в суді довелося згодом визнати, що у нього немає ніяких аргументів, які підтверджують це так зване "оціночне судження" » .
«Природа недемократичних режимів різко змінилася»
Сергій Гурієв про його наукової роботи в Sciences Po.
- Які зараз Ваші наукові інтереси? Чим ви займаєтесь? Чи є у Вас аспіранти?
Ще один проект - вплив кризи на ринок праці для іммігрантів в Італії. Я роблю багато самих різних речей, але в цілому я більше не займаюся, наприклад, питаннями міжнародної торгівлі, питаннями фінансів і корпоративного управління, швидше за займаюся політичною економікою.
- Як Ви операціоналізіруете концепцію довіри?
- Ми зазвичай використовуємо підсумки опитувань, в яких респондентів запитують, «чи можна довіряти більшості людей або потрібно бути обережним?». Виявляється, що ці питання добре корелюють з питаннями про те, чи готові люди здавати кров, допомагати ближнім, чи висока явка на виборах і так далі.
Ми використовуємо і один з новаторських методів - дивимося на те, що люди шукають в «Гуглі». Це ще один проект. Я намагаюся «виміряти» щастя французів в залежності від того, як скоро будуть наступні канікули. Тут дуже багато канікул, в різних регіонах вони різні. У Росії ми дивимося, наскільки ймовірно, що в цей тиждень люди шукають в Інтернеті «дитячий будинок», «благодійність», «донорство крові» і так далі.
- Деякі статті «висять» на моєму сайті. деякі ще тільки готуються.