12/10/03, Лінивий
Дуже хороша і правильна фраза. І вона, на мій погляд, зовсім не означає, що не можна ні про що і ні про кого судити, що не можна нікого засуджувати. Ні. Але якщо вже ти берешся когось судити, то будь готовий, що можуть судити і тебе. Все справедливо - як ти поводишся з людьми, так і вони можуть вчинити з тобою. Ось в чому я бачу сенс цієї фрази.
13/10/03, hermit
Шановна Акила, так, "не судіть і не судимі будете" і "в усьому, як хочете, щоб з вами поводилися люди, так і ви чиніть з ними" це близькі за змістом фрази, що відносяться до взаємин людей. Але, схоже, ви не зрозуміли сенсу фрази, якщо ви ототожнюєте "засуджувати" і "мати судження". Для кращого поняття - "Не судіть, і не судимі будете, бо яким судом судите, таким будете судимі, і якою мірою міряєте такою і вам відміряють". Чи не засуджуйте людей - ось сенс, а при чому тут - "мати судження"?
13/10/03, Xavier
Тому що жоден з нас ні від чого не застрахований. Часто відбувається так, що ситуація, яку ми засуджуємо, відбувається не в чужій, а в нашому житті. І шляхом засудження ми намагаємося виправдати власні ощибки. А судити по-справжньому може тільки сама Життя. Вірніше, не судити, а розставляти все по своїх місцях. Шкода тільки, що засуджує майже ніколи цього не розуміє.
13/10/03, hermit
Вибачте, Аліса, але ви, як і Акила, схоже, теж не в'їхав в сенс фрази. "Думати що люди раптом стануть ставитися до вас так, як ви до них тільки від того, що ви так стали так про них думати" Люди не стануть відноситься до вас краще - незалежно ваших від того, що ви про них думаєте. Тільки в залежності від того, як ви до них ставитеся. Так ваша поведінка тут - яскрава ілюстрація до цієї фрази.
14/10/03, Xavier
Сильвестр. Це тобі сам Христос сказав? Звідки така впевненість в тому, що один ти все правильно розумієш.
14/10/03, Натусик з роботи
Фраза вірна, як би права колонка не перекручувалися. І релігія тут абсолютно ні при чому! Вже давно зрозуміло, що якщо не нав'язувати своєї думки, не судити про людину, що не ганьбити його, то і він буде до вас ставитися відповідно. Тобто сенс цієї фрази в тому, щоб дати людям жити спокійно, відповідно і вони не будуть заважати вам. А якщо занурюватися в питання релігії, то тут просто непочатий край діалогів! Розуміти цю фразу в контексті релігії можна як завгодно. Але навіть і так її сенс дуже вірний. Жодна людина ніколи не засудить того, хто йому нічого не сказав поперек, не «засудив" його! Це називається взаємоповагою.
14/10/03, Johny
Абсолютно згоден з Натусика. Цю фразу не варто сприймати, з точки зору юриспруденції, криміналістики або релігії. Вона, перш за все, означає взаємоповага, повага чужої думки.
15/10/03, Xavier
Про що ви говорите? Причому тут насильники, вбивці і педофіли? Той, хто прорік вперше цю фразу, зараз, напевно, отримує велике задоволення, слухаючи нас всіх, ледь встигаючи повертати голову від однієї колонки до іншої. А якщо серйозно, то ця фраза ж не покликана скасувати всі інші моральні цінності і перш за все - справедливість. Хочете за великим рахунком? Так ось. Якби з дитячого віку ВСЕ жили, думаючи не тільки про своє благо, а й про благо інших, про життя взагалі (ідеально, правда?), Тоді не було б гвалтівників, вбивць і педофілів. Напевно, і цієї фрази не було б. І цього спору теж.
16/10/03, Дурість
Терпіти не можу, коли мене судять. Ви ж не можете залізти мені в голову, розібратися чому я зробила те-то і те-то. ) Сама намагаюся не судить, хоча іноді хочеться, навіть не судити, а Засудити.
17/10/03, Xavier
Можна говорити багато розумних слів, сперечатися з піною у рота, звинувачувати когось у спотворенні сенсу цієї фрази, АЛЕ. Кожне висловлювання в будь-яку з колонок - це ВЖЕ ОСУД. Можна любити чи не любити що завгодно, але від цього воно не перестане БУТИ, на відміну від нас усіх. Люблю цю фразу ще й за те, що вона БУДЕ (недоторканою і незаплямованою нашими висловлюваннями) навіть тоді, коли мене не буде.
17/10/03, зазноба
Думка гарна, тільки ось все одно як не крутись ктой то так засудить. а шкода, світ би був такий ідеальний.
17/10/03, Шебанг балдіжом
фраза відмінна. це насправді не фраза а ЗАКОН. Ось тільки в "деяких місцях" прямо таки провокують на ЙОГО наруженіе.
12/01/04, FILOSOF
тому що люблю коли мене судять. Я теж можу неправильно поступити і люблю здорові судження, головне щоб в очі говорили і обоснованно.Тогда я зможу виправити свою помилку. А хто хоче жити спокійно нехай несуётся нікуди і до нього не сунуться.
20/01/05, Ще один Незнайка
Steve Crow, ти підходиш з матеріалістичної точки зору, і це твоє право. А якщо підійти з релігійної (повторюю, твоє право її не брати!), То я не знаю, що в думках у того, кого судять, і що у нього було в минулих життях. Також не знаю нічого про тих, хто "все життя засуджує когось, а йому нічого". Може, в цьому житті у них доля - "віддзеркалював" кого-то, ставити на місце.
02/06/06, Nubarron
Далі по тексту: "Бо якою міркою міряєте, такою і вам будуть міряти". Чи не судити - неможливо, тому неможливо і залишитися не судимим. Просто Ісус Христос пропонував задуматися над своєю строгістю. Якщо ти судиш маніяка, то за схожі діяння тебе засудять так само. Якщо ти кидаєшся з гарчанням на людину, що наступив тобі на ногу в трамваї - будь готовий до того, що з тобою обійдуться так само. Ось в чому суть цього вислову. Я засуджую вбивць, грабіжників і згоден на покарання, якщо сам кого-небудь вб'ю або пограбую.
22/06/06, Orion
Не будучи людиною релігійною, я завжди цінував в християнстві не так теологічну сторону, скільки морально-етичну. Дана ж фраза є одним з найяскравіших втілень етичної суті християнства. Критикам сабжа, сетующім на його "непрактичність", скажу, що вони роблять досить типову помилку з області логіки норм, намагаючись міряти цінність чого-л. міркою практичної можливості бути реалізованим. Звичайно, не мені міркувати про справжньому сенсі слів Христа, проте його фраза, поза всяким сумнівом, має цінність перш за все як етична максима, як загальнозначущий регулятивний ідеал, покликаний наблизити нас до розуміння людяності, співчутливості, взаємоповаги. Труднощі в практичному втіленні ніяк не знецінюються самої _ідеі_ цієї максими. А спрямована вона, перш за все, на приборкання людської Его, гордині, претензій на єдино правильне розуміння життя, на вироблення терпимості і поваги до інших. Що ж, егоїстів, циніків, ханжам сюди шлях замовлений.
14/09/07, Арісу
той хто вважає що фраза сказана в прямому і самому примітивному сенсі - повний ідіот. коли допрете в чому тут сенс тоді і погоджуйтеся чи ні. це товстої - старий маразматик та всякі секти біблію в прямому сенсі трактують
19/09/07, Detonator
У широкому сенсі, це, звичайно, утопія: дуже важко, а точніше, просто неможливо. Але ось в умовах корпоративності - це, скоріше, не брати участь в різних чварах і цькування, які, на жаль, проводяться постійно, коли відбираються хлопчики-дівчатка для бітья.Тут, скоріше, не беріть участь в подібному, та на вас не відгукнеться :)
19/09/07, gria
Я підтримую ці слова. Тому, що у кожного в цьому житті своя важлива роль, і будь-який алкаш бродячий чогось так потрібен, все одно щось хороше від нього в житті є, навіть за типом "не валявся б він в кущах, не знайшли б ми гаманець . " Так що в так званому "промислі божому" він все одно незамінний в незліченну кількості вирішення долі і уроків людям, навіть за типом "і все таки таких треба мочити". Так чи можна його засуджувати за те, що він просто виконує свою функцію? До того ж, кожна людина зі своєї дзвіниці прав, і богоугоден тим, що робить свій вибір, тим що він не відображення сусіда. Для того ми всі і існуємо, щоб бути різними і проживати різну життя, завдяки чому розвивається і росте фрактус буття. А що засуджує просто не знає, що засуджує себе ж, тому, що ближній - теж він, тільки інший. І засуджує, незмінно встигне в його шкуру, як втім і навпаки.
29/06/12, RoMaNN
Я не знаю, чому дехто вважає - що якщо ти поважаєш і любиш інших - значить повинен неодмінно ненавидіти і нешановних себе і дозволяти іншим тебе засуджувати. По-моєму, сенс цієї фрази у взаємності інтересів - маючи свою думку, висловимо, але не нав'язуй і не вчи.
09/07/12, ddipol
На жаль, творці сторінки про любов і ненависть, не залишили учасникам, охочим відповісти на запропоноване запитання, третього вибору - нейтрального відповіді. Я давно замислювався над цим непростим біблеїзм. Фраза "Не судіть, і не судимі будете" має директивний характер і несе потужний експресивний заряд. Звучить як непорушний закон: мовляв, якщо не будеш судити інших, тоді й ті інші у відповідь тебе судити не стануть. І, зрозуміло, життєва практика змушує багатьох засумніватися в правильності цього закону. Тому, свого часу я прийшов до висновку, що переклад даного фразеологізму з староєврейського (арамейської, грецького) мови з'явився свавіллям перекладача. І.Х. що ніс вчення про безумовну любов і свободу вибору, повинен був имхо висловитися приблизно так: не суди, бо причин не відаєш, і вбережи тебе Бог (Отець твій) від сліпого суду інших, тобто "Не судіть, щоб вас не судили будьте (!)".
07/09/12, горбачёвніцшемаклауд
Ця біблійна істина допомагає впоратися з непотрібним гнівом. Кому це потрібно. Слава Богу!
Aquila. 12/10/03
Там ще одна є, ближче за змістом: "Як хочете, щоб люди вам чинили, так і ви робіть ви з ними" (за точність не ручаюся, цитую по пам'яті). Втім, сабж і правда можна прочитати як щось типу "якщо не судіть, то не будете суджені". Але розхожий сенс залишається тим же самим: "не можна засуджувати, не можна судити, не можна мати судження". тобто такий, як зручно тим, хто найчастіше вживає сабж.
Сильвестр. 14/10/03
Як і будь-яка християнська установка, ця теж перекручена ханжами. Христос закликав просто не лицемірити при оцінці інших, а нам впарюють - бутно нікого і засудити не можна (одному Богу можна, бачте).
Brom. 14/10/03
Виходить. Так випустимо ж на свободу всіх вбивць, гвалтівників, педофілів, діти мої, бо ніхто не в праві судити їх, крім Всевишнього. Хрін вам. Я, чорт візьми, з задоволенням засудив би якого-нить упиря і особисто привів вирок у виконання.
Струс. 14/10/03
Сильвестр прав на все 100 - сенс цієї фрази (та й не тільки її) жахливо перекрутили всякі ліві тлумачі новозавітних текстів. Кожен з них мав якусь свою мету, але взагалі-то все зводилося до одного: змусити народ заткнутися, мовчати в ганчірочку і послати свою думку на три веселеньких літери. Але я б хотів ще ось що сказати: фраза має сенс тільки тоді, коли ВСЕ дотримуються цього правила. Тобто не тільки Вася Петю, а й Петя Васю не судить. А інакше виходить галимое лицемірство! Нек-риє особистості зовсім навіть не проти засуджувати інших, але, як толлько беруться за їх дорогоцінну персону, починаються крики: "Не судіть, люди !!". Народ, ну, не фігня це. Чи не нагадати цим праведним панам, як вони самі чинили з іншими? Бути критичними і зваженими при винесенні суджень, особливо про інших людей - ось це класно, це, справді, те, до чого слід прагнути.
Офелія. 14/10/03
У житті немає справедливості, завжди знайдуться люди, які, строго кажучи, все одно судити будуть, тоді як і судили їх. І мій погляд стосується не релігії, а просто так і є. Загалом, фраза ця найчастіше безглуздий. ІМХО (вперше на ЛХ вжила це слово :))
DAVIDIAN. 18/10/03
Так чого ви тут розповідаєте, чому у вас тоді цікаво в профайлах праві колонки в наявності? Адже ви не тільки ненавидіти, але і засуджуєте. І взагалі все ми кого то "судимий" і нас теж "судять", так що ця фраза утопічна байка. Та й конструктивне "судження" іноді буває тільки на користь.
* AvRiL *. 18/10/03
Ця фраза, для мене давно втратила свою актуальність. Зараз всі один одного засуджують, особливо за очі, та й в очі теж. Для прикладу, можна почитати топіки, створені про конкретних користувачів ЛГ, там стільки засудження, дурних наїздів і т.д. Колись я діяла і жила за цим принципом, що не судила людей, намагалася зрозуміти, що всі ми різні, що потрібно проявляти терпимість, в принципі, я і зараз це розумію і намагаюся так робити. Но..я НЕ судила, але мене судили. І так завжди було. Чому я не можу людині відкрито сказати про те, що мені в ньому щось не подобається або те що я засуджую будь-якої його вчинок? Я і свою душу полегшую, ну навіщо тримати в собі те, що може зіпсувати відносини? Людині користь принесу, може він зрозуміє, що робив щось не так, не просто так же я йому все це говорю.
* AvRiL *. 18/10/03
..(Продовження) Відносини строют на довірі і повазі, і якщо Петя вкрав у Васі ручку, а Колі це дуже не сподобалося, але він промовчав, то які відносини чекають цих людей в майбутньому? Побудовані на обмані і брехні, я так не хочу. Звичайно, не варто переходити на особисті образи, але в цілому, кожен має право слова. І всі ми маємо право судити, не переходячи, зрозуміло деякі рамки.
Dioxin. 14/09/07
А хто тоді ж судити буде? Бог? Або хто? Сатана? Згоден що на дрібні провини можна закрити очі, але за тяжкі потрібно відповідати перед усією суворістю закону!
Rock lady. 14/10/07
рис. всі, хто тут говорить про "суворість закону" - убийте себе об стіну!) Тепер по суті - фразочка віддає концентрованим хрітстіанскім смиренням, вірна по суті, але не в наш час. Так само як і "стався до інших так, як хочеш щоб ставилися до тебе". Не діє. Судимі і тому подібні часто із задоволенням засудять тебе) Так чого ж губитися)
Серджіо. 20/03/08
Незрозуміло, що люди з такими ідеалами роблять на цьому сайті. Ти можеш нікого не засуджувати, чи не хвалити і взагалі забути про свою думку, але тоді стопудово потрапиш під чужий вплив, а вимагати все одно будуть сповна, тобто друга частина приказки неймовірно дурна і розрахована виключно на слухняних ідіотів.
Лендлорд. 14/05/12
Мене завжди дратував боягузливий християнський заклик "Не судіть, і не судимі будете". Це пряме заохочення кругової поруки грішників. Я не ідеальна, але я не боюся бути судима - Огреба так Огреба, що вже. І я не боюся засуджувати тих, хто цього заслуговує. Засудити - не означає "мстити", "принижувати", "лінчувати". Засудити - це заявити вголос, що людина винна в чому-небудь. При наявності підстав для такої заяви засудження - необхідний виховний акт.
Кара Н. 28/05/12
Це якийсь сумнівний торг. Виходить, відмазатися за майбутні косяки можна заздалегідь - просто не судити інших. Тоді і тобі все з рук зійде. Грішіть мовляв скільки влізе, а заодно на гріхи інших теж очі закривайте. Гармонія прямо.
Ешафот'. 01/04/13
Фразочка ця тупа, практично безглузда, віддає дешевим пафосом, скільки ж в ній хрістозной тупості, боягузтва, але вимовляють її мають такі "якостями", як лицемірство укупі з характером розмазні. Ні, але найбільше вбиває її тупість. Якщо її дотримуватися, то можна судити ґвалтівників, убивць, маніяків, злодіїв, тих, хто знущається над слабкими, негідників, ліцемеров- адже у тих, хто їх судить, є свої так звані "гріхи", яка різниця, що в меншій мірі, головне, що вони є. Виходить так. Взагалі, людина має право судити і засуджувати тих, кого вважає за потрібне, це називається "Висловлювати свою думку з того, чи іншого питання", ясно, чітко, без всяких лицемірних хрістозних виражансов. Я сама завжди буду судити тих, кого і за що вважаю за потрібне, мовчати в ганчірочку не збираюся, а свої помилки я теж знаю прекрасно, і не вдаю із себе моралістку, навіть не намагаюся їх приховати. Хто хоче-нехай судить мене, але я точно так же маю право на осуд будь-кого.
Nirnaeth. 29/04/13
Жодного разу не чув ці слова в зв'язку з чимось пристойним. Постійно цим намагаються захищати каліцтва і збочення, які якщо не засудиш першим ти - потім вони обов'язково натиснуть на тебе.