І все таки, рукоятка повинна бути перш за все ергономічною, тобто зручною для стрілка. Якщо висловитися більш технічною мовою, то рукоятка і спуск - це "інтерфейс" управління пістолетом і чим краще буде інтерфейс, тобто чим зручніше, тим зручніше буде управляти пістолетом і вище будуть результати. До речі, ергономічна і зручна зовсім не означає, що м'язи повинні розслаблятися, як заднє місце на м'якому дивані, навпаки, ергономічна і зручна означає що м'язи повинні знаходиться в такому тонусі, який вимагає вправу і максимально тривалий час, а стрілець не повинен відчувати рефлекторне бажання змінити цей тонус.
З моєї, суто особистої точки зору, свідомо незручна рукоятка - це "меч Демосфена", і вона також служить для виправлення недоліків. Але при цьому все таки не варто забувати, що не всі цими недоліками володіють спочатку.
Що б м'язи отвечающе за утримання прістолета не розслаблялися мені радили забивати маленький гвоздик в рукоятку. В області контакту долоні з рукояткою, в будь-якому місці. Допомагає! Правда перед змаганнями я його витягаю.
To Futsker:
Діма, сперечатися я завжди згоден, аби не забути, заради чого шаблі геть.
Звичайно ж, краще мати зручну рукоятку, але не це головне. Ти ж і сам написав, що "лещата" стрілка важливіше зручності рукоятки. Багато років (до введення нової мішені для швидкісної стрільби) світовий рекорд в РП-5 належав Джеймсу Смітт Третьому, котра виграла Панамериканські ігри з результатом 597 очок. Стріляв він з SW .38 Auto. Бути може я не точний в моделі пістолета, та це й не важливо. Важливим є те, що він стріляв із заводською рукояткою, де не було ніякої опори для великого пальця - типова армійська рукоять для всіх.
Я завжди кажу, що проблеми в стрільбі з пістолета починаються позаду цілини.
До речі, я до сих пір знав тільки Дамоклів меч. Заглянув в історію і виявилося, що ти майже потрапив - батько великого грецького оратора Демосфена, якого теж звали Демосфен, був господарем збройової майстерні. Пістолетів він (це абсолютно точно!) Не робив, а ось мечі - напевно! Так що меч Демосфена був.
Ну що? Продовжимо? У суперечці народжується щось корисне для сперечаються.
Красивих пострілів!
Анатолій Піддубний.
Маю честь!
dubich писал (а): До речі, я до сих пір знав тільки Дамоклів меч. Заглянув в історію і виявилося, що ти майже потрапив - батько великого грецького оратора Демосфена, якого теж звали Демосфен, був господарем збройової майстерні. Пістолетів він (це абсолютно точно!) Не робив, а ось мечі - напевно! Так що меч Демосфена був.
Я мав на увазі так сказати Demosfen Jr. тобто саме Демосфена молодшого.
"
Життя давньогрецького Демосфена - яскравий приклад того, як зовні нічим не примітний чоловік, причому, навіть з дефектом мови - він не вимовляв букву "р" - став блискучим оратором. Його перший виступ публіка осміяний і "освистала". Демосфен говорив дуже тихо, невиразно, заїкався, гаркавив і смикав час від часу плечем. А тому нікому й діла не було до змісту його висловлювань. Демосфен вирішив будь-що-будь виправити недоліки своєї мови. Він тренувався по кілька годин на день. Набирав в рот камінців і домагався, щоб його мова була чистою і ясною. Розвиваючи силу голосу, Демосфен виходив до моря і намагався говорити так голосно, щоб перекричати прибій. Щоб впоратися з картавостью, він завів собі цуценя. Слухав, як той ричить, і намагався повторювати за ним "рикаючі" звуки. А позбутися від посмикування плечем Демосфен вирішив так. Він підвішував до стелі гострий меч, вставав, щоб вістря виявилося над неслухняним плечем, і починав говорити. Якщо юнак забувався, меч боляче колов його. Це змушувало Демосфена весь час контролювати своє тіло. Після довгих і наполегливих зусиль Демосфен досяг своєї мети: він став виступати перед народом і прославився як великий оратор.
"
Це щось типу гвоздика, який забиває NVD собі в рукоятку (див. Вище) або ямки, яку вирізав на рукоятці Ясинський. Тобто щось, що дозволяє не забуватися і постійно контролювати себе. Але ж це "щось" може бути і не зовнішнім фактором, а внутрішнім. Зовнішній фактор теж в деякій мірі розслабляє, тобто функція контролю ніби перекладається на зовнішній подразник. З одного боку це добре - результат є, ступінь стиснення контролюється, а з іншого, а що буде якщо цей фактор прибрати. Саме так - розслаблення.
Тому я вважаю за краще не псувати рукоятку цвяхами і стамесками, а більше часу і уваги приділяти самоконтролю, навіть іноді на шкоду результату (як тренування "на L" в Скатт), але на тренуванні собі можна це дозволити.
До речі, не знав про те, що рекорд Смитта був поставлений з .38 калібру, я свято вірив в те, що це був .32. Тепер я глибоко задумався ще раз, що ж все таки брати собі для РП-5 що-небудь з .32 (в якому, насправді після смерті французького Unique нічого ділового немає), або SIG P210 під 9мм Para.
І до речі, а що продовжувати щось. Сперечаються прийшли до єдиної думки
Preamble:
"Інкапсуляція" - в об'єктно-орієнтованому програмуванні - приховування внутрішньої структури даних і реалізації методів об'єкта від решти програми. Іншим об'єктам доступний тільки інтерфейс об'єкта, через який здійснюється вся взаємодія з ним.
лат.In - в + Capsula - шухлядка
Ось моя особиста думка: Утримання, процес спуску, "контроль" тонусу / напоготові. і ще купа всього - треба цю справу довести до інкапсуляції. Для мене
його Majestet, "Постріл", і є цим шухлядки, який треба "сколотити", щоб не кидатися між 2ма, 3мя, і більш вогнищами подразнень
І те, що рукоятка це в своєму роді інтерфейс, який повинен забезпечувати, по можливості, безліч функцій - згоден! Але зациклюватися на цьому не збираюся.
І взагалі, имхо, такі суперечки без 2, 3 беруть участь, діючих пістолетних МСМК (яких серед нас немає, по-моєму. Тільки Піддубний А.П. у нас є. І то - не завжди =)) - мало до чого приведуть. Так що наша максимальна досяжна мета - обмін думок (
Shooher писал (а). цікаво
Дуже простий приклад. Проведемо "слідчий експеримент", зробимо 5 пострілів з концентрацією на прицілюванні і 5 пострілів з концентрацією на утримання та натиску на спуск.
Зброя - Steyr LP10, мішень - Скатт. Стріляє один і той же чоловік (в даному випадку я, тобто Futsker, тобто Дмитро Осіпкін, кому не подобаються псевдоніми)
ПОЇХАЛИ
Спочатку стріляємо намагаючись ретельно прицілитися, вся концентрація на ідеальній схемі прицілювання.
Потім стріляємо намагаючись тримати пістолет "так щоб масло капало" і уважно стежимо за обробкою спуску, про прицілювання згадуємо зазвичай вже після клацання.
Разом - результат.
Пояснення треба?
Довго шукав файл стрілка, який чи то занадто буквально зрозумів цю статтю, то чи нічого іншого не читав. Так ось, через 3 місяці тренувань прямування заповітами Олександра Куделіна, з'явилася така проблема. Траєкторія прицілювання зміщується на 2-3 години, абсолютно непомітно для стрілка. Причому він бачить позначку пострілу! Щоб виправити помилку людина ходила до окуліста, їв чорницю, переременял купу мушок і ціликів, пробував стріляти з діафрагмою, і нічого не допомагало. Довелося більше уваги приділяти зору і знову міняти техніку пострілу. А в результаті, майже рік втраченого часу.
NVD писал (а): Довго шукав файл стрілка, який чи то занадто буквально зрозумів цю статтю, то чи нічого іншого не читав. Так ось, через 3 місяці тренувань прямування заповітами Олександра Куделіна, з'явилася така проблема. Траєкторія прицілювання зміщується на 2-3 години, абсолютно непомітно для стрілка. Причому він бачить позначку пострілу!
Це як "непомітно для стрілка" якщо він "бачить позначку пострілу"?
Поставте його правильно, у нього м'язи-антагоністи на руці несиметрично задіяні, значить варто неправильно і не фіксує руку. Очі ну абсолютно ні до чого. До речі, людина по комплекції повний.
Тобто якщо абстрагуватися від мішені, стрілок відзначав відриви на "7", на "2" і т.д. Що підтверджувалося на Скатт. Тільки траєкторія при цьому гуляла туди-сюди.
Виготовлення тут ні до чого, її регулярно перевіряють і виправляють, якщо що.
Проблема вирішилася саме увагою до точного прицілюванню і комплексним контролем над м'язами. Простіше кажучи ти целішіся, а палець працює сам. Утримання при цьому контролюєш з поведінки мушки. Приблизно так.
NVD писал (а): Тобто якщо абстрагуватися від мішені, стрілок відзначав відриви на "7", на "2" і т.д.
Зовсім забув, подивися де у нього розташований спуск і як указательнивй палець щодо стовбура, може бути "подергушка" через далекого розташування спуску.
Куделин тут ні до чого, він має рацію.
Futsker писал (а): Потім стріляємо намагаючись тримати пістолет "так щоб масло капало"
Тобто ти не дотримуєшся (-лся) Теорії про "важкому яйці в тендітній шкаралупі".
Або це тільки для досвіду ти його так стискав. або взагалі так зазвичай стріляєш?
Futsker писал (а). Якщо уважно подивіться на фотографії, то хватка "мізинцем".
Сказати чесно - я про це читав, звичайно, але навіть не разу так і не попробал це. Я про акцент на мізинець. Я по іншому:
середній, безімянний, мізинець - як: 3х, 2х, х (-> "0") - відповідно (нехай х буде якась "сила").
ruig писал (а): Тобто ти не дотримуєшся (-лся) Теорії про "важкому яйці в тендітній шкаралупі".
Або це тільки для досвіду ти його так стискав. або взагалі так зазвичай стріляєш?
Я дотримувався теорії "звичайно - слабо, звичайно - сильно"
У мене є максимум стійкості десь посередині між зовсім розслабленим утриманням і роздавлюванням горіховою рукоятки (горіхову правда не пробував, а от березовий один раз розчавив, довелося потім алюмінієм підклеюють). Занадто слабо - хитає, занадто сильно - тремор.
Звичайно на випадок з яйцем моя хватка не схожа, я все таки вважаю за краще жорсткий хват. Спробував постріляти пневматику "на балансі" расслебленно, в тирі начебто виходить, а ось на змаганнях повний відстій.
Futsker писал (а): Зовсім забув, подивися де у нього розташований спуск і як указательнивй палець щодо стовбура, може бути "подергушка" через далекого розташування спуску.
Куделин тут ні до чого, він має рацію.
Це не "дерготни" і не стійка.
"Дерготни" пальцем на "Скатт" видно по траєкторії прицілювання.
Перевірити проблеми з приготуванням на "Скатт" теж просто. Під час вправи хто небуть прибирає мішень і ставить білий аркуш. Після цього, якщо проблема напоготові має місце бути, район влучень (траєкторії прицілювання) зміщується в бік фізіологічного рівноваги.