Допоможіть, будь ласка, потрібно скласти кошторис на виконання маркувальної забарвлення щогли висотою 36 метрів, роботи будуть виконуватися методом промислового альпінізму. Не можу знайти необхідні розцінки для виконання цих робіт (пром. Альп.). Хто-небудь стикався з подібним видом робіт? допоможіть, що застосувати в даному випадку.
OSkirta, використовуйте розцінки за забарвленням фасадів з колисок
У нас не фасад, а металева вежа, досить висока, роботи дуже трудомісткі. чи можна застосувати розцінку на експлуатацію вантажопідіймальних механізмів (07-05-043-4). Як ви вважаєте?
по ОУ - можна. тільки от чи пропустить Замовник?
OSkirta, В ТЧ. зб. 13 (у вас же фарбування для захисту від корозії?) Є пункт про зведення лісів при роботі на висоті понад 4м. Може вийти дорожче. А вантажопідйомні по сб.7 передбачаються на висоті понад 25 м.
Nerus, а Ви уявляєте установку лісів для забарвлення щогл допустимо ЛЕП. вже краще 7 сб
имхо, тільки договірні розцінки. або калькуляція.
OSkirta, Просто складіть калькуляцію на ПОТРІБНЕ кількість осіб / год і потрібну суму. І забудьте про збірниках.
У нас федеральне державне установа, тому договірні ціни не котять%), треба щось застосовувати, тільки ось що? голова вже пухне. але я обов'язково що-небудь придумаю
Знову позаздрив Пітеру У них начебто є розцінки прямі по ПРОМАЛЬП.
Tanja55 промовчала, значить і в Пітері їх немає.
Це Регіональний центр з ціноутворення в будівництві. У Вас в Уфі немає такого
Nerus, так, в одній з тем говорилося про це. Але ясності поки (для мене) ніякої. (Іноді пропадаю, так як на роботі інтернет відключився за несплату, будинки всі справи якісь)
ffns, в повідомленні 15 ви забули преба знак питання, тому і здивувався slavalit вашому твердженням.
Я з Ростова і в ГУ ОЦАЦС по Ростовській області ми беремо індекси цін на відповідний період
А в профілі - Уфа!
OSkirta, Я не можу у Вас в профілі написано Уфа, а Ви пишете що Ви з Ну і звідки ми
Nerus, я вже стикалася з ПРОМАЛЬПІНІЗМ. Мені б дуже хотілося знайти якусь пристойну розцінку. Нехай вона буде навіть з Пітера.
OSkirta, ви нас всіх заплутали. З Ростова ви або з Уфи, але питання то такий в зв'язку з чим ставите?
OSkirta, Я це і мав на увазі. Свій місцевий центр ціноутворення.
slavalit, це я вже зрозуміла. Мені не зрозуміло, чому спочатку питання де взяти і тут же слова:
Nerus, а ffns з Кемерово
OSkirta, у нас альпіністи свої розцінки стверджували тільки в ціноутворенні і з ними приходили на роботу. а так я навіть не знаю якщо тільки калькуляцію складати.
А якщо для того щоб розцінити вартість висотних робіт взяти, наприклад, вартість роботи автогідропідіймача в необхідній кількості маш / год? можна так?
OSkirta, Ви вже про це питали в повідомленні 3.
СМЕТАНКА53, я говорила про вантажопідйомних механізмах (07-05-043-4), а зараз я питаю, чи можу я взяти автогідропідіймач (031005) зі збірки на механізми, які не розцінюючи так таких робіт (грубо говорять взяти машину і все)
OSkirta, Взяти просто експлуатацію автогідропідіймача, ігноруючи саму роботу? На мій погляд, це ще гірше, ніж 7 збіркою скористатися.
СМЕТАНКА53, Власне кажучи, підйомник буде використовуватися тільки для того щоб підняти робітників на певну висоту, а там вони вже будуть фарбувати по 13 збірки
OSkirta Спробуйте в крайньому випадку, ТЕРрр21-01-012-01-Виробництво висотно-ремонтних робіт верхолазним способом З знижувальним коефіцієнтом на ремонт. Може пропустять.
Який понижуючий Ви маєте на увазі? І навіщо, якщо запропонована вам розцінка називається "Виробництво висотно-ремонтних робіт верхолазним способом" А взагалі-то цікава розцінка. Дякуємо. Я навіть і не знала про її існування, так як не користуюся реставраційними збірками. Відкрила її і відразу питання: Судячи по ресурсам. ця розцінка враховує тільки зарплату самого верхолаза? І якщо цей верхолаз не просто висить на стіні, а ще і роботу якусь виконує, то цю роботу слід враховувати додатково? А для чого в ресурсах автогідропідйомники? (А ось склад робіт - то, що як раз і треба!) І що значить "захватка" в одиницях виміру? Крім того не знаю, чи вийде ввести її в основну кошторис. Тільки що спробувала, дурниця якась виходить через змішання різних нормативних баз. Або просто я не розібралася, чи на цю розцінку окремого кошторису треба складати (ну, або вручну вводити)
є такий документ, тимчасовий правда, Визначення вартості робіт. по реставрації, так в ньому прописані знижуючі коефіцієнти при застосуванні розцінок на реставрацію при ремонті і будівництві. п.4.6 другий абзац: При визначення вартості будівництва нових, реконструкції, розширення та технічного переозброєння діючих підприємств, будівель і споруд, виконання ремонтних робіт в разі використання реставраційних норм на види робіт, відсутніх в кошторисно-нормативних базах на нове будівництво і капітальний ремонт, можуть застосовуватися понижуючі поправочні коефіцієнти, розраховані на основі коефіцієнтів, зазначених у п.4.5, тобто При новому будівництві: • до витрат праці, передбаченим в Збірниках на реставраційні роботи - 1 / 1.15, • до заробітної плати, передбаченої в Збірниках на реставраційні роботи - 1 / 1,19; • до норм часу роботи машин і вартості експлуатації машин (в тому числі до оплати праці машиністів), передбачених в Збірниках на реставраційні роботи - 1 / 1,25; При капітальному ремонті та реконструкції: • до заробітної плати, передбаченої в Збірниках на реставраційні роботи - 1 / 1,04.
Tanja55, спасибі. З коефіцієнтами тепер все зрозуміло. Значить це не. а к-ти переходу від ТЕРрр до ТЕР і Террі.
Візьми по 33 збірки
ksan, Дякую Вам, величезна, це просто знахідка для мене, СПАСИБІ.
Tanja55, і все ж, як Ви вважаєте, чому в ресурсах розцінки ТЕРрр21-01-012-1 - автогідропідйомники?
СМЕТАНКА53, У нас в СПб в базі ГОСЕТАЛОН в розцінці ТЕРрр21-01-012-1 автогідропідйомників немає, там є Полипаст (МАШ-888890)
кодировщик, поліспаст і повинен бути. А у мене бред какой-то в ресурсах:
СМЕТАНКА53, у нас в місті дві реставраційні бази - ЦМЕЦ (для бюджету) і РЦЦС (Горячкіна). подивилася - в обох базах - Полипаст
Tanja55, значить це тільки наш РЦЦС замість поліспастів гідропіднімачів включив
в Кемерово теж є реставраційні розцінки. здивована, про Томськ знала, там дерев'яне зодчество))) А що реставрують в Кемеровській області?
Tanja55, сама дивуюся. Напевно з прицілом на майбутнє!
Якщо одна захватка це: Тоді виходить, що немає різниці в тому, 5-ти поверхівка це або будівля в 25 поверхів. Мене ці ж підозри терзають. На підставі всього вищесказаного вважаю, що скористатися розцінкою ТЕРрр21-01-012-1 не можна (до з'ясування всіх обставин)
На території Кемеровської області розташовується 1 293 нерухомих пам'яток історії та культури, з них - 817 археологічних, 31 монумент мистецтва (три федерального значення, вісім - регіонального та 20 муніципального), 168 пам'яток історії (4, 84 і 80 відповідно) і 277 пам'ятників архітектури і містобудування (6, 231 і 40).
Найсмішніше, "пам'ятники" реконструюють під офіси та ін. Бачив в одному "музеї" пластикові вікна.
особливо археологічні. стоянку стародавньої людини переобладнати під офіс. це круто один спуск не може бути захваткою. Згадаймо визначення захватки з курсу організації будівельного виробництва. Захватка - ділянку фронту робіт, на якому бригада безперервно веде один або кілька видів робіт.
Офісного "планктону" "многа" не треба - свіже повітря, дерев'яний стіл (1000 $), стілець (шкіряний 1500 $) і проста кулькова ручка.
немає такого слова в російській мові.
Цей "музей" зроблений на порожньому місці. Один плюс він на свіжому повітрі. (Шашлик пожувати)
Tanja55, ffns, до промислового альпінізму "Томська пісаніцах" має відношення?
По-моєму, захватка - це той обсяг робіт, який може зробити бригада робітників за один день, тобто грубо кажучи, скільки днів стільки і захваток
OSkirta, чому за день. І чому "бригада"? Але якщо це навіть і так, то скільки в ній, в бригаді, людина?
СМЕТАНКА53, якщо мені не зраджує пам'ять, то в інституті, коли ми вважали курсової по МСП, на влаштування фундаментів, то там визначалося кількість захваток за основним видом робіт - бетонування; скільки днів тривало бетонування стільки і захваток було.
OSkirta, захватка з бетонування - час реагування "спокійного" бетону, тобто 45 хв. це з
Не зрозуміла. І з чого ж це виходить, що один спуск не може бути захваткою? Самі ж кажете "на якому бригада безперервно." Робочий-верхолаз, зробивши свою справу від верху до низу будівлі заново починає розмотувати-намотувати канати, встановлювати поліспасти і т.д. що вже не є безперервно. Процес перервався і йде підготовка до нової захватке.
Ну значить це спуск всієї бригади. хоча скільки альпіністів може поміститися на захватці шириною 2 м? Мені здається вся проблема в неправильному застосуванні термінів розробниками (розробник - ТОВ "Береста").
Бригада може складатися і з однієї людини (чисто теоретично). І не в слові "бригада" суть питання, а в слові "захватка" І мені так здалося. Тому викидаю цю розцінку в кошик.
попитають вдихнути в тему трохи кисню належить встановити сталеву щоглу 80 метрів що собою являє щогла складова з 2-х метрових ланок (вагою по 80 кг в середньому), що з'єднуються болтами, раскрепляется відтягненнями до бетонних блоків на землі через талрепи вся проблема в тому як обрахувати збірку щогли технологія збірки така: на раніше встановлений ланка кріпитися пріспособа (щось типу рами з лебідкою) вона піднімає нову ланку на місце кріплення, альпіністи ланка кріплять на болти до нижчому ланці, пересталяют пристосуватися на н овое ланка ну і так далі до 80-тиметрової перемоги (у попа була собака) намагався застосувати ФСП 21-01-012 виходить що тільки підйом альпіністів своїх дуп на висоту (38 захваток) 3747 годин це виходить вони тільки один-одного піднімати на висоту будуть 8 місяців що робити то.
Спроба не вдалася (((
спробував терм 37-2-13-13 ВСТАНОВЛЕННЯ І ЗНЯТТЯ талів лебідок БЕЗ ПРИСТРОЇ ЯКОРІВ по грошах близько до мети але там їх ставлять краном, а ніяк не в рукопашну піднімають
frentzen, Вам би темку почитати.
А ось що думає Носенко про розцінки ТЕРрр21-01-012:
А як бути в ГЕСН розцінки. там і в помині верхолазних робіт немає.
підкажіть, будь ласка, роботи по ремонту труби велися за допомогою альпіністського спорядження (монтажних поясів), з якої розцінки їх (монтажні пояси) можна взяти. а підвісні лісу нам не пропускають
alenkapisarenko, шість сторінок наговорили, а Ви знову питаєте.
Насправді актуальна темка. Альпіністи ціни жлоба. Нормальних розцінок немає. Ось і доводиться творчо підходити до осмечіванію.
alenkapisarenko, по-перше монтажні пояси - це не альпіністське спорядження, що відноситься до альпіністського спорядження можна подивитися тут: по-друге монтажні пояси не призначені для ведення робіт, монтажний пояс - це страхувальний пристрій для запобігання падінню монтажників з висоти, відповідно використання монтажних поясів - в накладні витрати.
Проведено роботи по демонтажу зовнішніх блоків спліт-систем Виконано альпіністами. Допоможіть знайти розцінку Форум прочитала але ТЕРрр 21-01-012-01 не знайшла. Підкажіть будь ласка, де шукати. (Гранд-кошторис) Терміново треба.
КнопкаАнапа, можна спробувати застосувати коефіцієнт 1,24 (1,25; 1,26) (в залежності від розряду) згідно п.3.3 МДС83-1.99
КнопкаАнапа, розцінку: Ви звичайно знайдете. А ось скористатися нею навряд чи вийде (якщо цю тему читали).
Tanja55, СМЕТАНКА53, спасибі, звичайно, що відгукнулися, але все-таки якусь взяти розцінку стосовно, щоб замовник побачив, вартість роботи альпіністів.
Роман як то пропонував розцінку на перестановку колисок з 46 збірника, 46-5-6-2 або щось схоже
КнопкаАнапа, ви цю тему читали з самого початку? Якщо читали, то мені більше нічого сказати, крім як повторити повідомлення 80. Ні розцінок на роботи верхолазів. Ні прямих, ні стосовно. А то, що є в реставраційному збірнику - неадекватно. Та й не пропустить вам ніхто цю розцінку. І, чому ви ніяк не відреагували на можливість застосування підвищуючого коефіцієнта. Цього замало? Тоді роботу автогідропідйомників візьміть, або установку лісів. Як домовитеся із замовником, так і буде.
Tanja55, СМЕТАНКА53, величезне спасибі все вийшло. розцінка за сб46 просто величезна, довелося знижувати сучасними технологіями, незнаю чи робить хтось так, але замовники при понижувальних коеффізіентах питань не Зеда. Варто понижуючий К =. значить так має бути, фірма-то комерційна, на скільки домовилися й добре.
МДС 83-1.99. Методичні вказівки щодо визначення розміру коштів на оплату праці в договірних цінах і кошторисах на будівництво та оплаті праці працівників будівельно-монтажних і ремонтно-будівельних організацій. Це звичайно цікаво. А чи не відноситься це більше до внутрішніх витрат на заробітну плату своїм працівникам? Замовник може сказати, що того не цікавлять ці к-ти. Є розцінки ( "усереднені") А вже як ви думаєте платити своїм людям - самі вирішуйте.
Всім привіт. У мене все та ж проблема, потрібно розцінити роботу альпіністів, всі розцінки які були запропоновані мені не підходять. Вирішила скласти калькуляцію, але мені цікаво де мені взяти норма-годину.
libra_l, мені регіональний запропонував взяти хронометраж, підписати у замовника акт, що для виконання робіт, припустимо забарвлення фасаду, треба було н-е кількість чол-годину. Надалі складалася калькуляція із зазначенням цього годинника і накрутной на ФОП НР і СП (з розцінки для якого і бралися ці альпіністи, наприклад забарвлення фасаду)
в принципі якщо у мене немає хронометражу, я можу відштовхуватися від суми. А НР і СП ви брали як за ТЕР -ам на 15 збірник.
libra_l, Це як? Ви роботи ще не виконували? да
marina32, ще не виконували, але повинні виставити вартість. Я так зрозуміла по правильному потрібно шукати роботи в ЕниР-ах і звідти брати норма / год, але роботу альпіністів я напевно там не знайду. Ви не дивилися ??
libra_l, так ні там роботи альпіністів. Ви ж знаєте обсяг робіт, який будете виконувати. Наберіть його і подивіться скільки там трудовитрат в сумі і відштовхуйтеся від цього
marina32, я так і збираюся робити, спасибі велике за допомогу.
Всім привіт. Товариші, поділіться, будь ласка, калькуляцією на роботу пром альпіністів. У мене біда з цими калькуляціями, не можу розібратися як їх складати.
Всім привіт! У мене теж виникла проблема з альпіністами. почитала тему в принципі більш менш зрозуміло, але конкретної відповіді я для себе не знайшла! Може хто підкаже, на вже зроблене особисто досвіді, як осмечівалі такі роботи?
Lena9559, почнемо з того. що у вас за роботи?
dozor, у мене забарвлення резервуара) дуже сподіваюся на вашу допомогу)))
Шукала вирішення питань по верхолазних робіт в інеті і натрапила на вас. Прочитала з самого початку. Збірник ТЕРрр - це тільки для СПб? Швидше за все так. А що - в Москві і Московській області реставрацію не виробляють? Здається в Першопрестольній не менш (а можливо і більше) пам'ятників. Я не фанат Москви, я швидше за люблю Пітер. Але мені потрібні ті розцінки. які ви тут згадуєте. Справа в від чого. У минулому році до нас прибилася група парней.Вернее, на неї вийшла наша замша по житлофонду. і вчепилася в хлопчиків як кліщ. Молодь запропонувала робити роботи саме методом альпінізму. А це нам ой як вигідно. Наприклад у ветерана на восьмому поверсі навколо вікна і по стіні обсипалася облицювання. Будувати лісу? Порахували - дорого. З вишки або там як ви говорите гідропіднімачів - теж накладно. А хлопчики запропонували і головне погодилися недорого. Я як могла накрутила хлоп'ята - взяла підвищувальний коефіцієнт як роботу в гірській місцевості на висоті до 1500 м над рівнем моря. Начебто ні в які ворота, так? Але прокатали. КРУ навіть не ворохнулся. Ну іноді - ремонт складних фасадів. Але ось він приніс кошторис на "заміну светоограждающего огорожі димової труби". Так. Звучить саме так. У кошторисі застосовано обгрунтування - БЦ21-010102-. Інтернет не видає нічого путнього. А він просить перевірити. Я склала по ТЕР - 800 т.р. не менше. А замовник хоче за 366 т.р. І, головне, до цієї БЦ21. немає коефіцієта. Що за хитрий збірник цін? Ось приклад. БЦ21-010102-0406 "Комплектація електричних лебідок вантажопідйомністю понад 3.0 до 5.0т, що застосовуються при ремонті труб, з виготовленням металевих опорного майданчика: висота труби понад 200м" БЦ21-010202-1206 - "Установка і зняття електричних лебідок вантажопідйомністю понад 3.0 до 5.0т , з установкою робочого блоку і запасовкой канатів, без підйому: висота труби понад 200м "БЦ5-090102-0401 -" Заміна світильника: встановленого на опорі, димарі на відм. + 65,2 м "Хто-небудь стикався з ентім збіркою? Які можливості його застосування і Де його взяти?
vladnik СПС. У терах, ественной немає. У Ферах - ні в Держбуді, ні в Мінрегіонального збірниках - теж. І тільки Мінрегіон сподобився дати потрібну розцінку. Але мені от цікаво - 012 розцінка. Потім відразу ж - 022, за нею - 033, потім - 044. А потім відразу - 100! І ще три розцінки - 106,107,108. А де б подивитися повний збірник 46 подсборнік 8?
Гіпотетично. в думках упорядника збірника. В. руки. екстрасенса шукаємо в інеті ..