У цій темі пропоную продовжити діалог. Наводжу вихідне пропозицію, а також короткий перелік питань, взятий з віддаленої теми.
Єдиним найбільш безболісним для організаторів шляхом є відкриття некомерційної оранізації - споживчого кооперативу. Як не дивно в регіонах подібні організації функціонують досить давно і багато дуже навіть успішно. Ми відвідали кілька подібних закладів цим влітку-виглядає досить дивно: звичайний магазин, але без касового апарату і ніяких чеків, тільки журнали зі списками учасників. Учасники кооперативу здають гроші організатору, він отправлятся на склад оптової фірми і бере за оптовими цінами продукти харчування, та інші товари і роздає без всяких накруток, не так як це прийнято в СП. В середньому економія по продуктам і госптоварів близько 20% в порівнянні з сільпо.
Керівник заробляє за рахунок членських внесків, що виплачуються щомісяця кожним учасником, вони не обкладаються податком. При цьому він оформлений як ІП і перераховує собі гроші з рахунку споживчого товариства банківським переказом за послуги з управління, платить 13% податку і з нього [цензура] не візьмеш. Ця схема абсолютно легальна, нам вдалося отримати всі установчі документи, а також масу прикладів поводження з внутрішніми документами (протоколи, заяви, договори, членські книжки та ін.) Такої організації. Однак все було б добре, якби не було так погано. У такому суспільстві керівник і організатор це одна особа. А у нас ситуація з великою кількістю організаторів, яких самих треба організувати.
Наш план як вирішити цю проблему:
1. Створюється ініціативна група для відкриття споживчого товариства. Як мінімум 6 чоловік, відомі в темі люди, яким можна довіряти. Один обов'язково хороший бухгалтер, один хороший юрист. Це буде наш керівний склад.
2. Відкриваємо кооператив
3. Приймаємо організаторів, зареєстрованих як ІП. Допомагаємо в реєстрації тим хто не зареєстрований.
4. ВСЕ (!) Учасники СП реєструються як пайовики і виплачують щомісячні членські внески (це символічна сума типу рублів 30).
5. Далі орг% це теж членський внесок, внесений безпосередньо перед замовленням (як гаражний кооператив скидається на чистку дороги трактором). Членські внески не обов'язково уплачваются за планом, таких внесків може бути скільки завгодно.
6. Ініціативна група за свою організаторську діяльність отримує щомісячні членські внески + 2% від накрутки кожного орга шляхом оформлення договорів підрядів. Тобто СП у нас буде не 15%, а 17%.
7. Організатори по документам займаються не купівлею-продажем, а кур'єрськими послугами (у зв'язку з цим місце роздачі не обов'язково). З фінансової звітністю гемора немає - 1 закупка це просто скажемо 5000руб (15%), які відправляються з рахунку кооперативу на рахунок ІП-орга, за послуги з доставки. Ніяких чеків, тк при сплаті членських внесків чек не потрібно.
8. Всі товари враховуються в фін. документах споживчого товариства, а й тут проблем з оформленням не повинно бути, тк все буде зводитися в 0. Купили кофту за 300, віддали за 300 (% враховані в членські внески).
Для роботи цього махини потрібно програмне забезпечення, через яке будуть проходити всі замовлення, для ще більш значного полегшення підготовки звітів.
Проект ТЗ такої програми у нас є. Там передбачена автоматична сплата щомісячних членських внесків СМС-повідомленнями з повідомленням, кілька статусів закупкок: набір замовлень / передоплата / поїздка / коригування замовлень після поїздки / роздача / прибудовах,
генерування звітів, автоматичне відключення несплату внесків та інше. Закупівельний членський внесок 17% оплачується квитанцією в ощадних, також генерується системою. Система вбудовується в форум, що робить можливим звичне обговорення закупівель.
Що стосується участі сайту sptovarov.ru в цьому проекте- я готовий БЕЗВОЗДМЕЗНО займатися програмним забезпеченням, підтримкою, публікацією і розкручуванням в інтернеті, надати ініціативній групі все результати проведеної роботи (в т.ч. установчі та інші документи), в деталях відповісти на питання .
Для реалізації проекту потрібна ініціативна група, зацікавлена в збереженні прекрасної можливості вигідного і легкого шопінгу і перетворенні СП в масовий рух.
Цікава Ваша думка і ідеї.
П.С. Цифра 17% не критична вона може бути скоригована в бік зменшення, я привів її тут як в достатній мірі консервативну.
П.П.С. У законі про споживчі товариства також написано, що споживчим товариствам здійснюється державна поодержка.
Це означає, що після досягнення n-го кількості членів можна починати качати права на приміщення, на паркувальні площі під роздачі і багато ще на що.
давайте просто видалимо - це буде по справ →
точно Лер, почитала на Єві, там те ж саме.
-З'їж солоденького, нууу з'їси.
-Не хочу
-Ну з'їж, з'їж, як смачно ..
-У мене діабет ..
-А ти все одно будеш їсти, а раптом проскочить і все буде добре, тільки ти мені спочатку заплати. Ну з'їж, смакота .... (В сторону: - Правда сам не знаю що це таке)
Віка і Ігор не ображайтеся, але саме так у вас виходить, десь щось чули, чуть чуть проконсультіровалісь.А грошей як хочеться просто жуть.С податковою перевіркою документальної стикалися САМІ?
ПОЯСНЕННЯ Чітко розділимо 2 речі - орган →
Чітко розділимо 2 речі - організатори і кооператив.
Покупки походять від імені кооперативу організатором як найманим довіреною особою, по безналу з рахунку кооперативу. У документах кооперативу товари враховуються без накрутки, ті прибуток зводиться в 0, за скільки купили за стільки і віддали. Згідно із загальними положеннями нашого кооперативу учасники, які замовляють товари, беруть на себе всі витрати, пов'язані з отриманням, короткочасним зберіганням та доставкою товару. Яким чином? Шляхом сплати разових організаційних членських внесків до кооперативу (крім щомісячних 30руб.), На які цей кооператив організовує доставку і роздачу. Я говорю разові, тк вони сплачуються за фактом замовлення 1 раз для кожної закупівлі (як гаражний кооператив скидається на трактор дорогу почистити). Далі кооператив наймає людей, які будуть здійснювати доставку, короткочасне зберігання і роздачу за договором подряда- це будуть оргі. Діяльність оргов по документам кур'єрська (може треба буде складську вписати але це не суть важливо, хоч весь розділ відзначай аби була не вимагає ліцензування). ІП-оргі кажуть кооператіву- ласка ми готові бути кур'єрами, але у нас такі умови роботи:
1) Доставка не обов'язково до будинку
2) Наші тарифи залежать від вартості замовленого товару в% відношенні (15%)
3) Ми здійснюємо роздачу, заповнюємо і надаємо документи необхідні кооперативу для звіту (акти видачі, накладні та ін.)
Кооператив каже-да ми згодні, вперед за роботу! І підписує договір.
Десь у мене питали що мовляв, а як так, все фірми займаються доставкою тарифікують замовлення в залежності від масового-габаритних характеристик? І це дійсно природно - чим більше товар тим більше ресурсів треба для його перевезення.
Але який запитав не враховує, що наші оргі займаються не тільки перевозом з пункту А в пункт Б, а й організовують роздачу і короткочасне зберігання. Адже в разі дрібного, але дорогого товару є ризик великих витрат при його випадкової втрати (крадіжка, пожежа та ін.), І тому щоб ці ризики враховувати тарифи у них залежать не від масо-габаритних характеристик а від вартості товару.
Учасники СП сплачують членський внесок на організацію закупкі- 17% (учасники кажуть - так, ми беремо на себе всі витрати пов'язані з отриманням товару, але ми не знаємо до кого звернутися, та й взагалі часу немає цим займатися, займіться будь ласка самі-ось вам 17%). 15% йдуть Оргу якого найняли, а 2% засновникам організації за управління всім цим (також шляхом оформлення договору підряду). Засновникам так само за їх працю йдуть всі щомісячні внески.
1. Питання: Некомерційні організації шерстить податкова - задовбали з перевірками.
Відповідь: З перевірками не погодитися не можу, очікувати цього варто. Але якщо діяти відповідно до закону в кінцевому рахунку причепитися буде ні до чого, ніяких утаювань, відмивань і чорних зарплат на щастя не передбачено.
2. Питання: Є ряд аспектів, ГК, ст.16, наприклад: "Споживчий кооператив відповідає за своїми зобов'язаннями всім своїм майном. В той же час на членів покладається обов'язок покривати утворилися у кооперативу збитки шляхом внесення додаткових внесків" та інші.
Відповідь: Майно суспільства складатиметься з членських та пайових внесків, а про деталі щодо внесення додаткових внесків та збитки, можна додати пару рядків до статуту, якщо це так критично.
3. Питання: Це комерція!
Відповідь: Споживче товариство реєструє до себе членів-учасників СП, приймає до спеціального фонду кошти, виробляє закуп і потім видачу товару. Витрати, безпосередньо пов'язані з привозимо, короткостроковим зберіганням і видачею товару несуть самі члени пропорційно сумарної вартості товарів, виданих їм, це не націнка або накрутка, товар видається і враховується тільки за купівельними цінами. Така діяльність не буде торгівлею, тк після того, як громадянин вступив в члени споживчого товариства, його відносини з суспільством мають характер відносин як між кооперативом і членом-пайовиком, а не як між продавцем і споживачем товару.
4. Питання: Все одно комерція! На даному сайті йтимуть закупівлі, тобто. купили-продали, тобто. врахували всі витрати + бонус оргам.Бонус це що? це дохід понад витрат який залишається у оргов.А від чого він вийшов. від продажу. і як ти це не назви, це торгівля!
Відповідь: Так, на сайті будуть вестися закупівлі, але не купили-продали, а купили-роздали і не аби кому а виключно членам-пайовикам. При витрачанні членських внесків, до витрат включаємо суму оргам за кур'єрські послуги. І взялася вона не з продажу, а тк члени-пайовики зобов'язуються самі оплачувати всі витрати пов'язані з доставкою і роздачею товарів. Це не є торгівлею, після того, як громадянин вступив в члени споживчого товариства, його відносини з суспільством мають характер відносин як між кооперативом і членом-пайовиком, а не як між продавцем і споживачем товару.
7. Система оподаткування?
Відповідь: Скрізь упрощёнка- і оргі і кооператив.
9. Питання: имхо - Останнім врнмя занадто багато бажаючих "розтягнути" нещасний сп-шні% до неймовірних рзмеродаби озолотитися. Це називається просто - прощай сп, зравствуй магазин.
Відповідь: При збільшенні обсягу закупівель зменшується і ціна, а створення такої організації призведе до більших обсягах і в кінцевому рахунку вийде більш низька ціна, ніж у даний момент.
10. Питання: Це не пройде, геть хотіли створити фонд, якщо орг пропаде, членські внески теж хотіли руб. по 30, не минуло.
Відповідь: Членські внески будуть сплачуватися на рахунок організації. Безумовно певний план по контролю за оргамі треба передбачити, щоб не втекли з товаром. А на що ревізійна комісія? Я так зрозумів тут багато хто знайомий особисто, а набирати всіх підряд потреби немає. Більш того у нас буде право офіційно звернутися в суд і міліцію, тк організація працює на законній основі.
12. Питання: Значить, доведеться від багато відмовитися, а мене наприклад оочень радує, що тут я можу взяти речі, які в магазинах для мене недоступні. Якраз такі речі і продають фірми, які не захочуть працювати з кооперативом :(
Відповідь: Про те хто захоче а хто не захоче говорити рано. Поки партії маленькі великі бренди можуть відмовляти, але з ростом суспільства спокуса одягнути скажімо цілий клуб в одяг фін Флар буде також зростати. Бо разом з реалізацією великої партії вони отримують багато піар-окулярів. Це треба теж враховувати.
13. Питання: від міліції на роздачах, що. це актуально.Вот з чого треба починати, а не з членських внесків.
Відповідь: Починати треба з юридичних питань, щоб на законних підставах що-небудь пред'являти міліції. А якщо в нахабу то важелі впливу теж є, але тільки в 2-х округах Москви, якщо все законно то досить пару раз це довести і пояснити і питання буде знято.
14. Питання: Чи є у вас досвід роботи в некомерційній організації?
Відповідь: Досвіду немає, тому і направляю звернення для пошуку досвідчених людей, зацікавлених в збереженні прекрасної можливості вигідного і легкого шопінгу і перетворенні СП в масовий рух.
15. Замітка: да ладно Дашунь, просто вже не знаємо чого придумати, все владнається
Відповідна репліка: Як не сумно сам по собі питання з СП не вирішиться, а якщо і вирішиться то не в нашу користь. І сподіваючись на світле майбутнє, треба бути готовим до найгіршого і робити рухи тіла. Якщо є інші варіанти давайте обговоримо.