Невідомі раніше широкому загалу кулуарні подробиці - чому Росія підтримувала Віктора Януковича навіть тоді, коли Володимир Путін назвав його «зрадником», в інтерв'ю оглядачеві «ПолітНавігатора» Валентину Філіппову розповів директор Інституту країн СНД Костянтин Затулін.
Валентин Філіппов: Доброго дня, Костянтин Федорович!
Костянтин Затулін: Здравствуйте.
Валентин Філіппов: Костянтин Федорович, скажіть, півтора роки тому, навіть трохи більше, коли все починалося в Криму, Ви припускали, що на Крим це все закінчиться, і не піде Російська Весна далі? До кордонів Придністров'я, наприклад ...
Костянтин Затулін: А Ви вважаєте, що це починалося півтора роки тому? В Криму?
Валентин Філіппов: Я вважаю, що це починалося років 25 назад. Але ....
Для мене, звичайно, не було ніяких сумнівів в тому, що рішення кримчан по возз'єднанню з Росією матиме неминучі наслідки і для наших відносин з іншими країнами, і, перш за все, для відносин з Україною, і для ситуації в самій Україні. Це рішення було прийнято в обстановці тимчасового пресингу, коли рішення треба було приймати дуже швидко, коли ми були поставлені перед викликом, який називався «переворот в Києві».
Коли було очевидно, що будь-яку надію, якщо вони були у кого-то, у мене їх не було до цього моменту, будь-яку надію на те, що Янукович і Партія Регіонів в змозі чинити опір, виявилися зруйновані.
Той варіант, який в результаті був обраний, він, безумовно, робить честь Росії, її президенту і людям, які його підтримують, а це більшість населення Росії. Бо вони, можна сказати, звільнили від закляття півтора мільйона своїх співвітчизників. Не зваживши на неминучими наслідками цього кроку, які ми сьогодні відчуваємо на собі.
Валентин Філіппов: Ну, а Ви вважаєте, що наслідки були б більше, якби, наприклад, пощастило б ще Одесі, Миколаєву, Херсону ...
Костянтин Затулін: Я думаю, що наслідки були б менше. І в цьому я не в усьому солідарний, і не в усьому згоден з тим, яким шляхом пішов розвиток подій.
Я завжди вважав, що голос Криму повинен бути почутий, я знав, що Крим і Севастополь були заручниками російсько-українських відносин. І, взагалі кажучи, не було такого питання, якби Росія була готова прийняти Крим, готова погодитися на Кримське волевиявлення, підтримала б це волевиявлення, принципово, питання про симпатії Криму і його виборі, у мене, наприклад, сумніви в цьому не було.
Завдання, яке стояло, яка не була повністю виконана, і цьому є певні причини на Україні і в Росії, це зробити так, щоб Крим виявився не самотній в своєму виборі. Ну, начебто, Донецьк і Луганськ продемонстрували це. Але мова йшла не тільки про Донецьку і Луганську.
Валентин Філіппов: Я на це натякаю, так.
Але Партія Регіонів сама по собі в силу особливостей свого партійного організму, своєї партійної історії, не в змозі буде висловити волю Сходу України. Наша ідея полягала в тому, що треба заохотити найбільш активний елемент Партії Регіонів та інших проросійських рухів, які займали певну електоральну нішу, але при цьому були дуже малопотужними, і яких, фактично, Партія Регіонів знищувала.
Костянтин Затулін: Щоб не з'явився конкурент на цьому фланзі. Вона вважала, Янукович вважав, що проросійський вектор, це те, що повинно бути у нього в кишені. І те, що є його НЕ розмінним капіталом. Загалом, так воно і виявилося, по суті. Це зіграло свою роль в тому, що Янукович, все-таки, врятувався. Він, врешті-решт, не куди-небудь втік, а в Росію.
Валентин Філіппов: Якось сильно гостинно з ним вчинили, здається ....
Костянтин Затулін: Ну, по-іншому не могли вчинити, це теж зрозуміло.
Валентин Філіппов: Але, Костянтин Федорович, але можна було хоча б на нього якимось чином натиснути. Щоб він, перебуваючи у вигнанні, написав кілька указів якихось важливих.
Костянтин Затулін: Не, ну він дещо написав. І деякі виступи зробив.
Валентин Філіппов: Ну, він такі виступи зробив, явно, не як президент виступав. Якби він вийшов і сказав: «Я видаю указ, що забороняє армії залишати казарми». Хоч би так.
Костянтин Затулін: Ні, послухайте. Справа в тому, що на той час, коли він опинився в Росії, він був кругом і повністю скомпрометований. І наша співпраця з ним, в даному випадку, було палицею з двома кінцями. Ми з одного боку отримували якусь ефемерну легітимність, в разі видання цих указів. А з іншого боку компрометували себе і весь Русский Мир і проросійський фактор тим, що продовжували співпрацювати з боягузом, злодієм і слабаком, насправді, не дивлячись на цей свій велетенський зріст і гучні промови.
Трохи розрив серця не отримав.
Костянтин Затулін: Ну, це ж партія начальників. Це партія великого капіталу.
Валентин Філіппов: Це партія паразитів.
Валентин Філіппов: Да-да-да. У нас одеський мер поїхав до Пітера. Був заступником начальника Ленінградського порту. Руслан Боделан. До речі, непоганий мужик. На самій-то справі.
Валентин Філіппов: Пам'ятаю. І Ви просто нас всіх штовхнули голосувати за Партію Регіонів.
Костянтин Затулін: У нас не було іншого вибору. Справа в тому, що в той момент переформатувати при такому пресингу, який здійснювався, Партію Регіонів виявилося неможливим. Неможливим виявилося і змінити обличчя цієї партії. Янукович, він, як би, увійшов у свідомість виборців на Україні, як людина, яка боролася з Ющенком. А нам було важливо довести, що Ющенко - це неправильний результат еволюції, політичної на Україні.
Валентин Філіппов: Він, дійсно, неправильний.
Валентин Філіппов: Ну, добре. Про Партії Регіонів або добре, або нічого. Я так давно вважаю. І то, куди вони зараз розбіглися, по яких партій, дуже їх характеризує певним чином.
Костянтин Затулін: Я хотів останнє, що сказати. Пробрасивая всю цю історію. Хочу, що не треба мазати всіх однією фарбою, треба розуміти, що ці ось випробування, в які була занурена партія, яка не хотіла бути партією, і не бажала бути партією, а змушена була нею стати, вони привели до культу вождя, дисципліни, вертикалі. Заткнули внутрішньопартійної дисципліною всяку дискусію в цій партії. Все, скільки-небудь дисидентства люди були віддалені від керівництва, запанував культ Януковича, який один знає, що потрібно. При тому, що сам Янукович з неба зірок, як Ви знаєте, не хапав. І при цьому він виходив зі свого примітивного уявлення, що таке добре, і що таке погано. Він, в результаті, і довів все до Вільнюського саміту, і в самий останній момент, самим незграбним чином, сам відвернув від курсу, за яким вів Україну впродовж півтора року до Європейського Союзу.
Валентин Філіппов: Ну, часи інші були.
Костянтин Затулін: Так. Що значить, він, з одного боку, в питаннях оборони і безпеки зробив те, що від нього очікували, легалізувавши перебування Чорноморського флоту і викинувши з документів України курс на НАТО. Це він зробив. А, з іншого боку, він розвиває свої зв'язки із Заходом, тому, що це вигідно.
А ось слово «вигідно» грало в його очах найголовнішу роль.
Валентин Філіппов: Ну, да .... Кому вигідно"? Йому особисто?
Ось така ось селянська хитрість. Яка вся видна назовні.
Валентин Філіппов: Не, ну, можна ж газом розраховуватися.
Костянтин Затулін: Та зрозумійте! Мільярди витрачати на всіх - будь ласка! Але дати п'ять копійок - а раптом вкрадуть!
Валентин Філіппов: Ні, ну, ми з Вами колись говорили на цю тему. Декілька років тому. Я говорив - «Дайте по мільйону кожному депутату Верховної Ради, їх всього там 450 чоловік, і Вам всі питання будуть вирішені».
Костянтин Затулін: Знаєте, у всіх випадках, коли щось схоже виникало, Партія Регіонів завжди говорила - «ми все вирішуємо. Ми самі вирішуємо ці питання! ». Нам сказали, що вони все вирішували. Вони вирішували, я знаю людей в Партії Регіонів, які, коли їм було потрібно, вони точно знали, скільки конкретно доларів влазить в чемодан певного розміру, тому, що валізи заносилися до Верховної Ради і лунали.
Валентин Філіппов: Ну, такі дані, скільки доларів в якій валізу влазить, в будь-який мерії на Україні відомо. Особливо біля Чорного моря.
А коли справа дійшла до того, що потрібен був цей розмова, особи відповідальні побоялися йти до цього високого особі в Росії, і вирішили, що треба здійснювати це все без ... не втручаючись в це ...
Валентин Філіппов: Чи не чіпаючи начальство.
Костянтин Затулін: Як тільки, негайно, по початку цих дій, Віктор Янукович дізнався, що його людей намагаються якимось чином колективізувати в якийсь рух, він моментально закотив страшну істерику. «Ви хочете висмикнути з-під мене стілець! Ви проти мене затіваєте щось! ». І так далі.
І ці ж самі функціонери у нас, притиснувши хвостик, дали відбій.
Валентин Філіппов: Поплескати по плечу.
Я знаю, що він це сказав.
Він це розумів прекрасно.
Він розумів характер цієї людини. Ніякої Енігми для Путіна Янукович собою не представляв. Але що було робити?
Це був партнер.
Це був Президент України.
Валентин Філіппов: Ой, мені не подобається, коли кажуть «партнер» .... Ось спочатку на зрадника кажуть - «він партнер».
Потім алкоголіка-фашиста починають називати «партнером».
Але, він пішов до цієї людини, зустрівся з ним. Той його уважно вислухав, і сказав - «Знаєте, Вікторе Федоровичу, якщо Ви прийняли таке рішення, то ми, звичайно, надамо Вам сприяння. Ми надамо Вам притулок. І ми допоможемо Вам не тільки тут влаштуватися, але і допоможемо Вам, для того, щоб Ви не відчували себе покинутим, бідним та інше. Дамо можливість Вам бізнесом займатися. Але з цього моменту, як тільки Ви приймете таке рішення, Ви більше до України не маєте ніякого відношення. І ніякою діяльністю з Росії на Україну займатися не будете ». Тут Віктор Федорович подумав і зрозумів, що треба проявити кращі якості, він повернувся на Україну, і вже через день після того, як він зустрівся, я знову його побачив, і він мені викладав, як ніби попередньої розмови не було, що треба працювати, треба боротися, треба їхати, треба створювати і так далі.
Валентин Філіппов: Ну, вони не могли не посваритися. Їх об'єднувала жага прорватися до влади. А прорвалися - треба було якось ділити її.
Костянтин Затулін: Ось така історія. І історія, на жаль, полягає в тому, що ми не встигли надати таку підтримку, в умовах, коли Партія Регіонів затикала собою, як пробка пляшку, таку підтримку російськомовного електорату на Східній Україні, яка б привела до зростання його самосвідомості, згуртованості, виробленні методів протидії, громадянської активності, хоча б на кшталт тієї, яка була проявлена на Західній Україні.
В результаті, тільки Донецьк з Луганськом, і то, з якими муками, вийшли на цю дорогу опору. А Одеса надірвалася в Будинку Профспілок ....
Валентин Філіппов: Ну, Одеса надірвалася трохи раніше, ...
Костянтин Затулін: Ще раніше, але Будинок Профспілок, просто, вінчав ....
Валентин Філіппов: Ну, це була красива точка, організована фашистами. На той момент опору, як такого, не було.
Костянтин Затулін: Я думаю, що ці фашисти, звичайно, зробили, мало того, що злочин, але ще і дурість. Їм не потрібно було доводити до цього, їм не потрібно було створювати ось цей образ, який все одно здетонує рано чи пізно.
Валентин Філіппов: Ну, я не знаю, не знаю. Ви знаєте, вони ж усвідомлено все це робили. Це все управлялося. Губернатором. Там ....
Костянтин Затулін: Це звичайне жлобство. Жлобство цієї фашиствує сили націоналістичної.
Валентин Філіппов: Їм треба було залякати. Ви зрозумійте, в Одесі 80% проросійські, і треба було якось залякати. Демонстративно пред'явити, що - ми Вас будемо ....
Костянтин Затулін: Так, такий аргумент є. Але на наступному витку історії це ж все повертається.
Валентин Філіппов: Нє-нє-нє! Вони ж не знають, що у Історії є витки.
Костянтин Затулін: Ну, тоді я їм співчуваю.
Продовження інтерв'ю з Костянтином Затуліним - скоро на «ПолітНавігаторе»