- Здрастуйте, це програма «Материнський капітал» - програма про найдорожче - про сім'ю та дітей. У мене в гостях ігровий педагог, а також організатор сімейних ігротек Женя Кац. Привіт, Женя!
- Раз є таке слово ігротека, та й, мабуть, ну воно щось означає. Чи можна вдома влаштувати таку ігротеку?
- Звичайно, мені здається, що приїхати до нас в Москву на ігротеку зовсім не всі можуть, але влаштувати ігротеку у себе вдома, може майже кожен батько.
- Це зібрання ігор? Що таке ігротека?
- Ігротека - це в першу чергу, збори грають, а не тільки ігор, тому що для гарної ігротеки потрібно кілька людей, які готові грати. І добре б для ігротеки, щоб були люди, налаштовані саме на те, що гра - це спосіб разом поспілкуватися, разом приємно провести час.
- Тобто, це не обов'язково спеціально підготовлені люди повинні бути для ігротеки?
- Ні, це можуть бути кілька батьків, у яких діти ровесники, які зібралися, то в одному будинку, то в іншому будинку, просто прийшли в гості з метою найближчу годину, або півтора разом з дітьми пограти. Не та, що діти йдіть пограйте, а ми тут поки чай поп'ємо з тіткою Машею.
- Ну да, так зазвичай і буває.
- А саме показати дітям якісь нові ігри, показати їм якийсь досвід. І коли у дітей такий досвід є, то на перших порах, в будь-яких настільних іграх, їм потрібна підтримка батьків. Але після цього, коли у вас такі зустрічі стануть регулярними, то ось як раз через якийсь час, діти вже можуть грати і самі.
- А чи можливо це зробити, щоб було цікаво і дітям і дорослим? Навряд чи дорослі гратимуть в дитячі ігри, а діти навряд чи будуть грати в дорослі.
- Зараз уявлення про те, які бувають настільні ігри у багатьох залишилося таким же, яким воно було сто років тому, а гри самі тим часом, дуже сильно змінилися. І зараз настільні ігри можуть серйозно конкурувати з комп'ютерними іграми, і з усякими іграми, які ми знали в дитинстві - лото, шахи, шашки. Мені здається, дуже багато людей вважають, що коли говорять: «Підемо пограємо з дитиною в настільну гру», - то вони думають відразу, що це буде поле, на якому будуть намальовані кружечки з цифрами, будуть фішки і кубик.
- Абсолютно вірно і потрібно ходити по кружечками.
- І треба ходити по полю і це, дітям, може бути і цікаво в 3-4 роки, може бути навіть в п'ять, а дорослим нестерпно нудно.
- Тільки з любові до дітей можна це витримати.
- Тому дорослі, коли їм кажуть: «Там будуть настільні ігри», - вони зазвичай кривляться і думають: «Ну ось, яка туга». Тим часом, настільних ігор зараз буває велика кількість і дуже багато з них досить захоплюючі і для дорослих теж. Більш того, бувають ігри, в які діти грають часто краще за дорослих.
- І при цьому однаково цікаво.
- Але при цьому однаково цікаво, так. А для дітей - це теж дуже цінний досвід, подивитися, що вони в чомусь можуть бути, якщо не сильніше дорослих, то по крайней мере, на тому ж рівні приблизно. І у дорослих тобто в чому вони точно знають, вони впевнені, сильні і досвідчені, а дітям вміння у кого-то вигравати, вміння вибудувати стратегію - це теж дуже важливий досвід.
- Чи можна в таких іграх в команди об'єднуватися?
- Так, бувають ігри, в які із задоволенням можна грати і командою. І головне, що приємно, що бувають настільні ігри, в які можна грати різновікової компанією і всім буде весело.
- Ну, як це зробити, потрібно накопичити будинку таку ігротеку, або, скажімо, об'єднатися з друзями і розподілити ці ігри по різних будинках?
- Ну, наприклад, так, зовсім не обов'язково купувати всі ігри, їх зараз кілька сотень різних найменувань цілком цікавих ігор, тому, купувати собі так багато, навряд чи хто захоче.
- А як зорієнтуватися в цьому великому асортименті?
- Ну, по-перше, на сайтах великих магазинів, в яких продаються настільні ігри, зазвичай є огляди. По-друге, великі магазини проводять великі ігротеки, на які можна сходити і спробувати якісь ігри і потім вже вирішити, що вам подобається, а що не подобається.
- Це безкоштовні зазвичай, так, заходи?
- Так, це безкоштовні, можна почитати статті, можна сходити до нас на сімейну ігротеку. Є багато різних способів, можна сходити в гості, пограти в яку-небудь гру і зрозуміти, що ось таку ми хочемо, а така нам нудно, а ось таку ми хочемо і будемо грати кожен день.
- А чи потрібно формувати, крім того, що сподобалося, ну, скажімо так, на виріст такі ігри? Ось зараз діти підростуть, їм знадобиться логічна гра, або стратегічна, або словесна, якщо є такі, мовна.
- Звичайно, є такі теж. Ну, мені здається, знаєте, треба вибирати гри під компанію. Тобто, якщо ви знаєте, що у вас є компанія дорослих, яка із задоволенням збереться і пограє і вас буде людина 5-6, тобто прекрасна, скажімо, доросла зовсім гра Діксіт з красивими картинками, до яких треба придумувати асоціації. У цю гру можна і вшістьох грати, а можна і п'ятнадцять чоловік грати, просто об'єднатися командами по 2-3 людини і командою придумувати і назви і асоціації.
- А там сенс цієї гри, що до цієї картинці з невизначеною темою потрібно придумати ...
- Свою асоціацію, не дуже просту, не надто складну. А потім всі інші зі своїх карт, які у них на руках, теж вибирають картинку з такою ж назвою, тобто, під цю ж асоціацію. І вміння відгадати в цій грі нітрохи не менш цінне, ніж уміння придумати гарну назву.
- А з якого віку дітям можна вже приєднатися?
- Мені здається, років з восьми діти грають в неї з задоволенням, ну діти різні знову ж, але в вісім років багато хто вже добре грають.
- З найпростіших і при цьому дуже симпатичних мені ігор, є гра Добль в круглої такий коробочці.
- Коробочка ця дуже цінна.
- Так, дуже зручна, компактна, її легко взяти з собою в будь-яку поїздку і в цій коробочці лежать круглі картки. На кожній картці намальовано вісім маленьких картіночек і завдання гравців дуже проста - треба шукати на двох картках, яка картинка збіглася.
- А на кожній парі є збіг обов'язково?
- Так, ці картки так хитро влаштовані, з математичної точки зору це дуже красиво, що на кожних двох картках є тільки одна збігається картинка і вона завжди є, одна і тільки одна.
- Але вона не завжди кидається в очі, не очевидна.
- Зовсім не завжди кидається в очі, тому що вона може бути по-іншому повернута, вона може бути трохи іншого розміру і треба побачити, що збігається і назвати словами, скажімо, тут жаба і там жаба, тут пташка і там пташка. І той, хто назвав, забирає верхню картку собі. І тепер, всі гравці дивляться на нову картку. Правила можна пояснити буквально за дві хвилини.
- Так, це теж дуже важливо, що можна приєднати будь-яких нових гравців.
- Так, можна грати з п'ятирічкою, можна грати з восьмирічки і ця гра незмінно викликає інтерес у дітей.
- Ну і у дорослих, я знаю дорослу компанію, які в азарті зламали стіл, граючи в цю гру.
- Інша гра, швидше за більш дитяча, але теж у нас дорослі якось раз взяли її і грали з великим задоволенням - це гра «Кішки-мишки». Там є така мисочка, на якій намальована кішка і гравець, який буде грати кішкою, тримає її в руках. І ще є шість мишок різнокольорових і у мишок довгі хвостики. Кожен з дітей бере мишку за хвостик і кладе саму мишку в центр столу на килимок. Після цього, ведучий кидає кубик і якщо випав червоний колір, то він своєю мисочкою-кішкою, намагається накрити червону мишку. Гравець, у якого в руках червоний хвостик, повинен її отдернуть, а інші не повинні тікати, бо не їх ловлять. І для багатьох дітей ця гра зовсім не така проста, ось ця асоціація, що раз випав червоний, а у мене саме червона, то як раз саме мені і треба відсмикнути, здавалося б ...
- Певна розумова повинна діяльність статися.
- Це має від розумової діяльності перейти до дії - це те, що у багатьох дітей, навіть в п'ять-шість років, викликає великі труднощі, у них цей час дуже велике. Тобто, гравець, який кішка, йому теж треба збагнути - ага, випав червоний, значить ловити треба не кого-небудь, а саме цю мишку. Але якщо він швидше зрозуміє, то він зловить і тоді вони змінюються, той, хто проґавив - стає кішкою, а той забирає його мишку.
- Ви порівнювали нові ці настільні ігри з комп'ютерними, чи можна дітям, які зараз, ну, як відомо, швидко захоплюються комп'ютером, запропонувати в якості альтернативи такі ігри?
- Так, мені здається, що дуже багато дітей воліють грати в настільні ігри з великою приємною компанією, тому що з комп'ютером ти граєш один на один, а в настільні ігри можна грати всім разом. І настільні ігри набагато більше вчать дитину саме взаємодії, саме тому, як ти можеш разом з ким-то что-то робити, або дивитися, як ти сам програєш, або виграєш.
- Це теж адже ціле мистецтво.
- Це ціле взаємодію, для багатьох дітей дуже складно програвати і настільні ігри вчать програвати набагато м'якше і набагато більш для дітей це корисно виходить, ніж в комп'ютерних іграх.
- Як допомогти батькам тій дитині, яка важко програє, болісно програє?
- Ну, тут є багато способів, але в першу чергу треба зрозуміти, що до певного віку для дитини це дійсно дуже велика проблема і дитині дійсно дуже важко змиритися з програшем. Але дуже для багатьох дітей добре працює, якщо ми домовляємося до гри - ми будемо грати тільки, якщо це гра для радості, якщо всім весело - то ми граємо. Якщо ти збираєшся плакати, коли програєш, давай краще тоді заздалегідь скажи, все, стоп гра, гру прибираємо, ніхто не програв і гру прибрали. Домовитися про якийсь знак, що все, тепер мені вже здається, що я програю, тому, давай припинимо гру. Коли домовилися заздалегідь, то дуже у багатьох дітей це вже знімає половину тривожності.
- Вони дійсно цей знак подають, або вони просто програють і легше переносять?
- Так, і програють, і спокійніше до цього ставляться, або дійсно подають цей знак - різні діти по-різному, але, по крайней мере, вони вже не кидають фішки і картки і не волають, що все злі, погані, їх образили, а готові якось до цього програшу більш по-дорослому поставитися. Причому з тим же самим дитиною забудеш домовитися і ось знову як завжди крики, крики.
- Тобто, лякає найбільше ця непередбачуваність дитини, мабуть, що він не очікував, що програє.
- Непередбачуваність, так, не очікував, а коли проговорили, що така ситуація теж може бути - ту готовий до цього? Готовий. Крім того буває корисно грати у всякі швидкі гри на везіння, коли батько теж часто програє і показує дитині, що він на цю тему не так переживає, чи навпаки, промовляє - ну ось бачиш, я програв, я звичайно засмутився, але ж ми ж можемо ще раз зіграти, може бути іншим разом мені пощастить більше.
- А піддаватися варто?
- Я намагаюся не піддаватися, але я можу запропонувати дитині фору, тобто, я швидше за поставлю нас в більш, або менш рівні умови. Якщо ми граємо в Блокус, то я дам йому почати і поставити дві фігурки, а не одну.
- А Блокус - це цеглинки?
- Блокус - це така геометрична гра, там фігурки, схожі на фігурки від Тетріс, тільки пластикові, які треба за особливими правилами виставляти на квадратної дошці.
- Це об'ємна гра, да?
- Ні, плоска. І хто більше своїх фігурок виставив за правилами, той і виграв. І якщо ми даємо дитині фору, значить, що він просто встиг виставити на початку більше і якщо нам вистачить майстерності його після цього обіграти - дуже добре, ми грали цілком на рівних, і нам було цікаво, і дитині було цікаво. Тому що грати в те, в чому ти свідомо програєш теж не цікаво, це і дорослому не цікаво грати з противником, який набагато сильніше, значить треба просто вирівняти шанси.
- Якщо маленькі діти, швидше за все з полюванням сядуть грати в будь-яку нову гру, тому що з батьками завжди здорово, мені здається, разом провести час, то підлітки до всього нового ставляться критично. Ось, чи можна підлітків заманити на якусь таку ігротеку домашню?
- Ну, ми з задоволенням грали, скажімо з шестикласниками, з семикласниками. Але ми грали спочатку у всякі такі швидше рухливі та веселі ігри, а потім вже переходили до настільним. Тобто, для початку, вони повинні відчути, що це комфортна обстановка, що тут не страшно. І що тут не зайвий контрольний, не проводять перевірку хто чого може. Відразу захопити їх настільною грою, якщо тільки хтось із однокласників уже захоплений і готовий їм показувати, що це здорово. А так, що прийшов дорослий і сказав: все киньте і ходімо грати в настільну гру, я не впевнена, що це пройде. А якщо почати з того, що ми разом посміялися, разом повеселилися, після цього вже легше перейти і до настільних. З дорослими дітьми, з такими підлітками, ми з задоволенням граємо у всякі словесні ігри. Наприклад, є така прекрасна словесна гра, називається «Тік, так, бум». У цієї гри є іграшкова бомба, вона пластикова, але виглядає, як справжня і у неї знизу є кнопка, і коли цю кнопку натискаєш, то бомба починає цокати і цокає кожен раз різний час, тому що в ній датчик випадкових чисел. Іноді 20 секунд цокає, іноді хвилину, іноді навіть дві хвилини. Поки бомба цокає, треба передавати один одному цю бомбу, вона як естафетна паличка і придумувати слова, в яких є потрібний склад, або потрібне поєднання букв. Наприклад, написано «га» і ось ми передаємо: нога, або, гарантія, і у кого в руках бомба, той і придумує і вимовляє, а потім віддає наступного. І, багатьом дітям буває дуже складно думати, коли в руках цокає, ось-ось вибухне, це дійсно дуже дратує. Я навіть іноді спеціально промовляю перед грою, що ця бомба, вона відволікає, вона заважає, але нам же в житті часто щось заважає думати, що щось відволікає, а ми ж можемо все одно зосередитися. І після такої ось моральної підготовки багатьом стає легше, ось вона цокає-цокає, а слово, яке ти щойно придумав і збирався виголосити, вимовив гравець прямо перед тобою і все - в голові порожнеча, а бомба вже в руках. Дуже важко буває. У певному сенсі для дорослих, це такий спосіб відчути, як відчуває себе учень, якого несподівано викликали посеред уроку, покликали до дошки, а він не знає, що відповідати.
- Спасибо большое, Женя. Ми розмовляли з Женею Кац про те, що таке домашня ігротека. І взагалі про те, які ігри вибрати. Виявляється гри, домашні настільні ігри - це прекрасна можливість, по-перше, батькам провести час з дітьми, підліткам краще познайомитися один з одним і знайти загальний час, спільні інтереси. Виявляється, настільні ігри навіть з успіхом замінюють комп'ютерні. На все добре вам, до побачення!