«Росіяни мають величезний вплив на світовий автодизайн»
Керівник освітньої програми «Дизайн» МосПолітеха Святослав Саакян - про те, чому АвтоВАЗ не зміг випустити привабливі автомобілі без допомоги іноземців і чим Hyundai Getz краще Porsche Panamera
Школа дизайну в Росії, незважаючи на стереотипи про вітчизняному автопромі, залишається однією з найсильніших у світі. Наприклад, в BMW в кожному підрозділі дизайн-студії працюють російські фахівці, а Renault-Dacia досі встановлює рекорди продажів кросовера Duster, концепт якого колись намалював випускник Московського Політеху.
Ми дізналися у керівника освітньої програми «Дизайн» Святослава Саакяна, чому АвтоВАЗ так і не зміг випустити привабливі автомобілі без допомоги іноземців, яким повинен бути лімузин для президента і чим Hyundai Getz краще Porsche Panamera.
- Політех випускає десятки автомобільних дизайнерів щороку, але навіщо вони вітчизняному автопрому? Виходить, що ви готуєте кадри для зарубіжних брендів?
- За кордон виїжджає щорічно від одного до трьох талановитих дизайнерів. Якщо брати по всій країні, по всіх чотирьох автомобільним вузам, то їх їде набагато більше - до п'яти-десяти. Якщо говорити про те, скільки взагалі випускників влаштовується за професією, то приблизно половина з них працює за спеціальністю в автомобільному або промисловому дизайні.
- У минулому році дебютував Bugatti Chiron - найшвидший серійний автомобіль у світі. Над машиною працював дизайнер з Росії, і це стало для всіх справжньою сенсацією. Є ще автомобілі, над якими працювали росіяни, але про це мало хто знає?
- Існує величезна різниця між тим, що і є, і тим, що відомо. Олександр Селіпанов, який працював над Bugatti, виїхав за кордон ще в шкільному віці. У нього не російське дизайнерська освіта. Він довгий час працював в концерні Volkswagen, а пізніше став шеф-дизайнером перспективних розробок Bugatti. Те, що він очолив команду, - це рідкість, виняток із правил. Найчастіше наші дизайнери входять в команду на некерівного посадах. Максимум - провідний дизайнер. Що стосується невідомих громадськості проектів, то їх досить багато.
- Наш випускник Ернест Царукян придумав дизайн Audi A1. Зазвичай хлопців не просто запрошують на роботу, а дизайн-студія бере студента на стажування. Якщо рівень підготовки хороший, то він отримує постійну роботу. Перед ним поставили чітке завдання на стажуванні: намалювати компактну модель Audi. В результаті його проект ліг в основу серійного автомобіля. Не можна сказати, що машина була створена тільки їм - це завжди командна робота. І наш випускник Ернест Царукян був частиною тієї команди.
- Як ви думаєте, чому про них не говорять?
- А що складніше: працювати над зовнішністю або інтер'єром? Чи може одна людина робити і те, і інше?
- Інтер'єр робити, звичайно, складніше, тому що більше точок взаємодії з людиною. Є професіонали, які можуть працювати і над тим, і над іншим. Але чомусь в автомобільному середовищі вважається, що малювати зовнішність машин набагато престижніше, ніж інтер'єр. Тому, наприклад, набагато простіше влаштуватися на Заході інтер'єрників - конкуренція значно менше. Наприклад, в BMW є чотири напрямки, і в кожному з них працює росіянин: екстер'єри, інтер'єри, мотоцикли і промисловий дизайн. Михайло Климов успішно малює баварські салони - він теж наш випускник. За мотоциклам там працює Євген Жуков, а в ПРОМДИЗАЙН трудиться Євген Маслов. BMW - компанія з найбільшим представництвом росіян, задіяних в розробці дизайну.
- Якщо багато наших талановитих хлопців працюють за кордоном в BMW, Audi, Opel, Renault, то чому дизайнерський прорив в російському автопромі - я маю на увазі створення Lada Vesta і XRAY - зробив англієць Стів Маттін, а не наші дизайнери?
- Ймовірно, справа в організації. Крім того, у Стіва дуже великий досвід керівництва. На щастя, він зумів організувати процес таким чином, що досить швидко у АвтоВАЗу з'явилося нове обличчя, фірмовий стиль, якого раніше не було. Стіва Маттіна якраз під цю задачу запрошували, і він з нею впорався. При цьому у нього в команді працюють тільки росіяни - така політика АвтоВАЗу. Все тримається на наших хлопців, але під керівництвом іноземців.
- Пару років назад у АвтоВАЗу був заочну суперечку з Mitsubishi з приводу X-дизайну. З точки зору професіонала, чи дійсно вони схожі?
- Вони дуже схожі. Звичайно, їх намагаються всіляко розвести. Я не готовий сказати, хто був першим, але це яскравий приклад того, як ідея витає в повітрі. Так, вони з різних сторін підійшли до схожого рішення. В якихось моментах щось подібне проскакувало і раніше, тому не можна сказати, що тут присутній якась супер новизна в усьому. Є певні тенденції, стиль, течії, які призводять до схожих результатів. Справа в тому, що зараз залишилося мало обмежень: технічно можна виконати майже будь-яку намальовану деталь. У тому числі і тому все стало дуже схожим.
- В таких умовах скільки здатний прожити новий дизайн Lada?
- Сподіваюся, що він не помре занадто швидко. АвтоВАЗ його тільки знайшов, і за нього дійсно потрібно триматися. Але і тривати нескінченно він теж не може. Кращим виходом стала б плавна трансформація цього стилю в щось інше. Наш університет тісно співпрацює з дизайн-студією АвтоВАЗу. Є чітке розуміння, що розвиток можливий. Все питання в тому, який вектор обере Стів Маттін.
- Проект «Кортеж». З чуток, ви пропонували кілька варіантів дизайну автомобіля для президента. Яка пропозиція взяли в роботу?
- Коли почався «Кортеж», у мене вже були свої варіанти розвитку зіловского тематики. Я три роки пропрацював на ЗІЛі дизайнером і коли звідти пішов, то продовжив в студійних роботах цим займатися. Ми дійсно робили кілька комп'ютерних проектів. Але в «Кортеж» я не брав участі і не пропонував жодного варіанту.
- В такому випадку, яким ви бачите автомобіль для президента? Що це має бути за машина?
- Безсумнівно, це повинна бути статусна машина. Його не повинні випускати у вільний продаж. Автомобіль, який по дизайну не повинен викликати бажання його купити. У нього дві основні функції: захищати і переміщати. Мені хочеться, щоб лімузин мав своє обличчя. ЗІЛ, на якому їздив Горбачов, в цьому плані - ідеальний приклад. Але я не маю на увазі, що нам потрібен ЗІЛ №2. Машина повинна стати віддзеркаленням тієї епохи, в якій ми живемо.
- Останнім часом дизайн автомобілів став мультикультурним, і все-таки можна сказати, що існує російський стиль? У чому він проявляється?
- Нам з епіцентру важко судити про російському почерку. Від деяких колег, які працюють за кордоном, я регулярно чую, що європейці і китайці і дійсно виділяють якийсь російський стиль. І він, як не дивно, досить суворий. Можна сказати, що це практично німецький дизайн. Він дуже конструктивний і раціональний. Це те, як бачать наш дизайн на Заході. Нам він представляє по-іншому. Японський дизайн можна виділити, італійський, американський - теж, але вже трохи складніше. Русский? Дуже важко. Зрештою, остаточно розмиється поняття географічної приналежності в дизайні - неможливо закритися в окремо взятій країні і зробити машину з нуля.
- Вальтер де Сільва в одному з інтерв'ю передбачив, що дизайн автомобілів скоро зайде в глухий кут через зміну сприйняття машин. Ви з цим згодні?
- Автомобілі розрізняються все менше і менше. Якщо взяти однокласників, то вони дуже схожі. Якщо дивитися на речі більш глобально, то ми на порозі кардинальних змін. Зовсім скоро автомобіль перестане звично виглядати в нашому розумінні. У деяких країнах, включаючи Росію, машина - це статусна річ. Європейцям же все одно, який у них автомобіль. У цій ситуації все менше молоді розглядають автомобіль як необхідну річ - вони, навпаки, бачать в ньому шкідника: парковка, паливо, податки та інше.
Є ще два моменти, які сильно вплинуть на дизайн: безпілотні і каршерінг. Автомобіль перестане бути приватною власністю, а якщо більшість людей пересяде на каршерінг, то в цих умовах нам не буде потрібно купувати автомобіль і вибирати його по дизайну. Це означає, що виробникам не потрібно буде загортати автомобілі в красиву обгортку. Скоро машини можуть перетворитися в безликі коробочки, які будуть відрізнятися шильдиком. Це не торкнеться люксового сегмента, тому що там люди звикли отримувати задоволення від водіння.
- Візьмемо останні три роки. Ви згадайте, коли востаннє сказали «вау», побачивши новинку на дорозі?
- Мені дуже подобається Kia Cee'd. З того, що виходило за останні три роки, важко вибрати. А так мені до душі максимально прості машини начебто Land Rover Defender, Nissan X-Trail і Volvo 760 - ніж брутальне, менше поверхонь і переходів, тим машина краще. Я награвся в дизайн і тепер хочу, щоб це була пропорційна машина без зайвих прикрас.
- Volvo S80, Alfa Romeo 156 і Volkswagen Scirocco - кого оберете?
- Уже в одному з ваших інтерв'ю я прочитав, що ви вважаєте Hyundai Getz «бóльшим шедевром », ніж Porsche Panamera. Чому?
- Getz - масова машина, а це значить, що спочатку завдання дизайнера була набагато складніше. У люксовому сегменті працювати простіше, тому що там менше обмежень. Але і там є машини, які стимулюють слиновиділення - Bentley Continental GT, наприклад. Hyundai Getz - дуже гармонійний, збалансований і пропорційний автомобіль. У ньому є загадка, а в Panamera її немає. Ти просто дивишся на Porsche і розумієш, що гроші витрачені не даремно. Якщо брати сучасні машини, то, наприклад, в Volkswagen Scirocco теж є загадка.
- А наскільки важливий дизайн для комерційних автомобілів?
- Якщо промисловість розцінює дизайн як створення зовнішнього вигляду, то це неправильно. Хто так думає - той програє. Дизайн - це створення структури, підходу, взаємодія людини з машиною. І тільки на якомусь там п'ятому-десятому місці це вже естетика. У своїй роботі я стикався з таким підходом - залізничним виробником. На питання про те, чому у вас вийшов такий дивний дизайн, вони відповіли, що зовнішність поїзда малював його конструктор. Це, на жаль, класичний підхід людей, які працюють в промисловості. Приблизно те ж саме було і з трактористами. Дизайн розвивається там, де є конкуренція.
У мене в дитинстві була книжка про те, як будували БелАЗ. Я був вихований на цих вантажівках, на їх масштабах. БелАЗ - це круто. Але коли я пару років тому подивився, що вони роблять, то зрозумів, що самоскиди змінилися не в кращу сторону. Раніше вони залучали талановитих дизайнерів, і це було видно. У автомобілів був образ, а зараз його розмили.
- А що потрібно вміти і якими якості володіти, щоб малювати автомобільні шедеври?
- Малювати можна і не володіючи особливими якостями, але от щоб навчитися проектувати ... Тут складніше. Необхідно природне, дитячу цікавість - воно дозволяє тобі розвиватися. Дизайн - це мультидисциплінарна професія. Дизайнер постійно спілкується з конструкторами, технологами, менеджерами, замовниками - він повинен розбиратися в загальній структурі об'єкта, який проектує, в матеріалах, технологіях, повинен розуміти перспективи розвитку, економічну складову. Від його професії в чималому ступені залежать доходи підприємства. З кожним роком кількість необхідних навичок тільки збільшується. Ще важлива старанність і пунктуальність. Нікого не цікавить дизайн, який повинен був вийти ще вчора, але з'явився тільки сьогодні.
Ілюстрації: Андрій Конопатити, Арсеній Костромін
Фото: Олег Лозовій