Straniera, А Ви розумієте, ЩО значить жити з одруженим в Італії? 1. Якщо що з ним статися, то Вас навіть в лікарню до нього не пустять. 2. Якщо він, не дай бог, першим помре, то на наступний же день Вас під зад коліном його прямі спадкоємці викинуть геть, чи навіть встигнете свої речі забрати! І всім їм буде по фігу, що саме ВИ, а не вони, за ним, хворим, доглядали, а вони в цей час пузо чесали. 3. повернеться назад в Росію до свого виросло дитині, вже обзаведённому своєю сім'єю, зі словами, щоб він посунувся і дав Вам місце. Ото ж бо радості всім буде! 4. Якщо Ви не замужем, то єдиний вихід жити тут легально - це вид на проживання по роботі. Ну, в общем-то, непогано, тому що 5 років відрахувань податків в італійську податкову забезпечить Вам потім мінімальну пенсію, якщо до 65 років вашим у Вас буде 10 років офіційної резиденції і наявність громадянства. А громадянство Ви зможете отримати через 10 років офіційної резиденції, знову ж таки, т.зв. громадянство за натуралізації. Чекати саме громадянство зазвичай доводиться років зо два. Але саме бридке, звичайно, це те, що Ви РЕАЛЬНО живучи з чоловіком, обглажівая його, обстіривая, прибираючи по дому безкоштовно і готуючи йому обід, виносячи за ним судно, коли він стане лежачим, терплячи безсонні ночі і всі негаразди, і турботи, юридично ні на що не будете мати право! Вам навіть спасибі не скажуть. Чи не прикро? Адже Ви немолоді, і Ви йому не дружина, щоб так побиватися над ним! Не знаю, може я меркантильна, але реально не зрозумію, ось, "на фіга козі баян?" Тобто Ви по суті згодні за безкоштовно робити те, за що тут дійсно гроші платять: доместічі - отримують зарплату за роботу по дому; а баданте - по догляду за хворими. Тобто Ви будете робити ДВІ роботи за безкоштовно чи що? Вам що, зайнятися нічим більше, вибачте, в Росії, що Ви вирішили італійцям будинку і дупи даром мити? Дивні діла твої, Господи! Далі. Розлучаються в Італії, і ще ЯК! Єдине, що для цього потрібно - бажання одного з подружжя. Так, доведеться заплатити за розлучення. Ну, а як він себе думав! За все в житті треба платити. Коли його дружина не згодна, то розводить суддя, т.зв. діворцьо джудічьяле (для нього не потрібна згода обох сторін). Триває воно зазвичай 2-3 роки. Але якщо там щось серйозне з поділом майна, то ця бодяга може затягнутися на невизначений термін. Воно Вам треба? Викиньте з голови цю примха, і шукаєте нормального чоловіка, якому не западло бути відповідальним за нові відносини.
Pasifaya О Боже. І не набридло вам одне й по одному писати ?! Якщо ви така розумна, то що терпите життя тяжку в Італії?
а я підтримую Pasifaya. можливо її розклад відносин не такий райдужний, але зате цілком має місце бути. можна сказати найгірший варіант із можливих. чому б його не озвучити. Можливо творцеві топіка буде цікаво дізнатися куди можуть завести відносини з одруженим італійцем, які не бажають офіційного розлучення.
Моя думка, героїні звичайно ж потрібно дивитися на свій окремий випадок, на розвиток ситуації, на його поведінку, і насолодитися романом. А якщо вже він переросте в щось серйозне, то можливо цей чоловік і готовий буде піти на розлучення, витрачати гроші і час і нерви. тільки щоб бути поруч з вами!
Шо-то Ви, шановна, плутаєтеся в показаннях. якщо зіставити їх з Вашої попередньої темою. Але це так, ліричний відступ!
Італійці і розлучаються, і не розлучаються. уявляєте? Я знаю як випадки, коли чоловік і дружина не розлучалися протягом 20 років, хоча вже давно разом не жили і у кожного була вже своя окрема життя. так і випадки, коли намагалися розлучитися як можна швидше (в рамках, визначених законом, естественнно). І що? Допомогло це Вам у Вашій ситуації? Ось, начебто, і не дівчинка вже, а все відгадки незвіданого на форумі (форумах) намагаєтеся знайти!
Написано Lila: Моя думка, героїні звичайно ж потрібно дивитися на свій окремий випадок, на розвиток ситуації, на його поведінку, і насолодитися романом. А якщо вже він переросте в щось серйозне, то можливо цей чоловік і готовий буде піти на розлучення, витрачати гроші і час і нерви. тільки щоб бути поруч з вами!
Lila, наша героїня немолода, щоб дозволяти собі необдумані очікування невідомо чого. Це в 20 років можна собі дозволити зробити косяки і потім витрачати час на їх виправлення. А коли тобі під 50 - інша розмова. Виходити треба тільки з реалій сьогоднішнього дня (бо завтра може і не настати - чорний гумор). А реалії сьогодні - це відрите небажання чоловіка розлучатися, і він це небажання озвучив. Про що тут ще думати? На якісь такі майбутні плани можна розраховувати, коли вже в принципі чоловік не бажає нічого змінювати. Я грунтуюся тільки на фактах, а не на наміри. Важливий тільки факт. А її факт - це перспектива бути ніким і нічим (вибачте) невизначену кількість років в чужій країні, зваливши на свої плечі чуже господарство і турботу про чуже чоловіка. Чого він там собі захоче (чи не захоче) в майбутньому - це взагалі розмова ні про що. Важливі тільки справи, а не наміри людини. Це не моя особиста думка. На цьому заснована юриспруденція. І якщо вже сам закон визнає тільки доконаний факт, то які претензії до мене? Я бачу, що просто чоловікові набридло самому забиратися в будинку або платити доместіче за прибирання, набридло самому готувати, адже перш цим займалася дружина. Ну, перші роки в розлученні він насолоджувався просто фактом відсутності в його будинку "лісопилки на дому" у вигляді дружини. Але, через кілька років, зрозумів, що жіноча рука в будинку просто необхідна, а тому до дружини повертатися немає бажання, а доместіче платити - жаба душить, то треба собі знайти простачку з Росії (тому що італійки не стануть собі на шкоду щось робити. А з одруженого який навар? - то-то!), яка погодиться безкоштовно вести домашнє господарство + догляд за ним, коханим, + без всяких юридичних прав на його добро. Так це ж, вибачте, бульйон з-під яєць! Якщо він одружений (а він, зауважу, ОДРУЖЕНИЙ), то нехай цими справами займається його дорога супружніца. Якщо він їй сто років потрібен, то нехай чоловік платить за домашнє господарство доместіче. Чи не хоче і цього робити, а "хоче на чужому горбу в рай в'їхати" - а чи не піти йому в. опу, може там кого знайде за безкоштовно горбатитися на славу чужої користі. ))))
Хлопці, про що ми тут розмірковуємо і поради даємо. Читаю і офігеваю))) Straniera і її чоловік були разом ТІЛЬКИ 2 ТИЖНІ. Про які серйозні стосунки і розлученнях може йти мова? Судячи з усього, ніхто нічого ще не пропонував, все тільки на тлі бла-бла-бла. І як я зрозуміла, чоловік просто хоче знову провести разом чергові 2 тижні. він же не запрошує на 2-3 місяці пожити і подивитися, чи зможуть вони разом ужитися (Straniera-поправте мене, якщо я неправильно зрозуміла).
І можу навести масу прикладів, як розлучаються італійці, якщо це потрібно зробити, і як живуть в стані сеперато десятиліттями, і як одружуються в дитячому для них віці, якщо чуйств долають-моя приятелька живе в Сан-Ремо, була одружена з італійцем, прожили 3 роки без дітей, не взяла від нього нічого, ні аліментів, ні будинок (це її рішення), через рік познайомилася з іншим чоловіком, їй 32, йому 27 (бімбо для італії), так той розвинув бурхливу діяльність, ось одружуються скоро. Так що це все індивідуально, і зовсім не залежить від національності, віку чи ще чогось.
Просто не потрібно бігти попереду паровоза, і не потрібно розцінювати слова по скайпу як пропозицію руки і серця. Туризм і постійне проживання-2 різні речі. Зустріньтеся, подивіться на нього в різних ситуаціях, а потім САМОСТІЙНО будете приймати рішення-життя то ваша, Straniera, вирішувати тільки Вам. У будь-якому випадку, удачі і не втрачайте голову.
Написано Berenica: Приєднуюся до тих, хто знаходить корисними пости Пасіфаї
Я поки в постах Пасіфаї почерпнула для себе деяку інформацію про здачу на права в Італії і оформленні пенсії. А про почуття - так що ж змушує Пасіфаї жити в Італії, що не почуття, як я розумію, до чоловіка?
Помилитися в своїх почуттях завжди боляче, а в чужій країні ще й досить небезпечно, тому я до закликів Пасіфаї сім раз відміряти ставлюся з розумінням, хоч вони і не до мене звернені.
Чоловік, який перебуває у шлюбі і не поспішає розлучатися, це ж і справді, варіант ризиковий.
Я вище розповіла ситуацію, в якій такий чол так і не розлучився, і його "майже дружина" залишилася в результаті матір'ю-одиначкою за 30, може бути, навіть без прав на аліменти. Але хоч у себе вдома залишилася, на батьківщині.
Я могла б і іншу історію розповісти, про те, як два літніх чоловіки, обидва розлучилися з колишнім подружжям (проте чоловік так і не розлучився офіційно), стали жити удвох - по любові, без всякої користі. Про весілля не думали: навіщо, мовляв, в нашому віці ці уявлення з білою фатою. Відносини офіційно так і не оформили. З'їхалися в одну квартиру, разом робили в ній ремонт, разом вкладалися в дачу. І була велика щира любов. А потім він раптово помер, не залишивши заповіту. І жінка, яка прожила з ним 20 останніх років, відразу виявилася в його квартирі, в яку була вкладена половина її грошей, ніким. Колишня, але все ще законна дружина і її діти просто виставили її на вулицю. І за законом вони мали рацію.
А можу розповісти і таку історію. Друг чоловіка розлучився зі своєю дружиною, але не розлучився, і більше 10 років вони, як італійці, жили в статусі сепарацьоне. Але потім зустрів дівчину, на якій захотів одружитися, негайно розлучився, і тут же одружився (і навіть обвінчався).
Різні бувають варіанти в життя. Знати їх - не завадить зовсім. Vero?
Ми все і все правильно пишемо, виходячи зі свого досвіду і досвіду своїх знайомих! Це життя! Звичайно, краще підстрахуватися і все дізнатися по можливості докладно. Просто не треба втрачати голову і не потрібно будувати повітряні замки)) Час, терпіння і все розрулиться так, як потрібно! Не дарма кажуть, якщо це твій чоловік, то він нікуди від тебе не дінеться, а якщо не твій-то і триматися за нього не потрібно, він все одно піде, тільки ще буде серце розбите і літри сліз пролито. Поради давати завжди простіше, ніж жити так, як сам (сама) радиш. Нехай у всіх все буде добре.
Написано Berenica: так що ж змушує Пасіфаї жити в Італії, що не почуття, як я розумію, до чоловіка?
Банально - майбутня пенсія чоловіка, вона вже писала про це.
Ось Пасифая мене змусила задуматися над цим питанням, і спасибі їй за це.
Berenica, швидше за все, не стануть в лікарні до Вас приставати з доказами на предмет одружений вашого шлюбу. Я писала про зовсім іншу ситуацію: коли співмешканка хоче відвідати в італійській лікарні одруженого італійця, свого співмешканця. Ось тут і настає в мить "момент істини", тому що лікарня тут же повідомляє цю новину близьким родичам пацієнта, а співмешканка не входить до їхнього кола. А родичі так влаштовані, що вони разом злітаються, як бджоли на мед, якщо хтось загримить в лікарню. І, вже, будьте впевнені в тому, що дружина тут же сповістить весь медперсонал, щоб чужих біля її рідного, обожнюваного, ніжно улюбленого чоловіка не було, хоча вона фактично з ним не живе 150 років, він їй сто років вже не потрібен (а потрібні тільки його "бабки" - давайте будемо чесними, і будемо називати речі своїми іменами). А, вже, коли щось серйозне з діагнозом, то тут взагалі чергування влаштовується, щоб ця поганка-співмешканка не привела нотаріуса і чогось не відвалилося їй від загального спадщини улюбленого чоловіка, про якого вона згадала тільки після дзвінка медсестри. Я тут такого надивилася і наслухалася - система Станіславського нервово курить збоку. Тут сестри смерті борються за Папкин спадок. Тут брат на брата і матір на сина йдуть заради гарного шматка від вмираючого. Чого вже тут розмірковувати про співмешканку! Вона і юридично ніхто і ніщо, і кликати її "ніяк".
Pasifaya. дуже цікава інформація! Ну от як не сказати, що даний форум дуже корисний))
Написано Straniera: Я схильна до авантюр
здорово! я ось теж
мені колись сподобалися слова Наполеона про те що спочатку треба вплутатися в бійку, а там подивитися що до чого.
за обставинами
обставини у всіх різні ... я навіть не знаю, чи можна побачити (з боку) чужі обставини
... планувати ніколи у мене не виходило.
напрямок руху так, звичайно, а самі кроки немає.
як не планував, а Життя свої варіанти і рішення пропонує.
і чому то кожен раз набагато краще, ніж це я сам міг би збагнути.