На не дуже гострих гребенях, якщо це можливо, напевно можна йти по різні боки від нього. Плюс якщо на гребені є скельні виступи - закладати мотузку за них змійкою.
Далі ИМХО:
Першому, при зриві другого, якщо не зрозуміло куди кидатися краще сісти / лягти на гребінь звісивши ноги по різні боки. Після цього намагатися випередити куди впав клієнт і перевалюватися на протилежну сторону. При такому підході, по крайней мере, трохи раніше приймеш більш-менш стійке становище для зарубанія.
Мотузка дуже корисна. Сніговий гребінь він з карнизом зазвичай, і різкий зрив тоді людина разом з карнизом зривається, другий при цьому автоматично по іншу сторону гребеня знаходиться і шанс утримати є (не самогубці ж вони зовсім по краю йти). Якщо ж зрив не в сторону карниза (сніг розкис, нога поїхала) то це не швидко все відбувається, можна встигнути і зарубати, і отче наш прочитати пару раз до ривка.
Я вважаю, що сенс є. Навіть в двійки. 10-20 метрів мотузки в снігу створюють цілком пристойне тертя. Плюс, навіть якщо поїхала зв'язка, мотузка створює додаткове тертя. Якщо, звичайно, не повний фірн або лід.
А взагалі-то, потрібно вміти користуватися мотузкою. Якщо вона заважає - єто говорить про те, що техніка у горосходжувачів залишає бажати кращого. Мотузка повинна виконувати свою функцію - забезпечувати страховку. А вчиться цьому потрібно на початкових етапах, на навчальних сходженнях. Під як розумно все загорнула))) Я сама літала по сніжному схилу. Напарник не зміг мене утримати. Льодоруб просто встромив в сніг, що не утрамбував майданчик. Я йшла з нижньою страховкою, знала б, що у мене страховки фактично немає, не лихач б і пішла в три такту. А це вже мій прорахунок. Вчитися потрібно на чужих помилках. Свої - дорого коштують
при зриві в зв'язці більше ніж 3 чол - затримання не представляє великих труднощів.
При русі в двійці -веревку вкорочують, що значно зменшує глибину падіння.
І падіння (зриви) насправді не так вже й несподівані - завжди можна попередити напарника - уважніше, придержи і т.д Якщо хочете - йдіть без веревкі- це може скоротити число статей і відгуків на ризик))). Я сподіваюся. що через деякий час. Ви набравши достатній досвід сходжень виберете для себе правильну відповідь на Ваше питання))
По дорозі назад, вже на гребені, я полетів з карнизом. Щось клацнуло, і карниз піді мною впав. Зрозумів, що лечу в вільному падінні. Не перший мій «політ», але на півночі Ушби ніколи ще не знаходили відлетіли. Хто полетів, той з кінцями. Безлюдний стояв метрів на 20 вище мене, у нього запас мотузки. І він, не роздумуючи, зробив «комсомольську страховку». Він стрибнув до Сванетії, а я на південь. Коли ми зависли, я злетів на гребінь в лічені секунди. Не знаю, звідки береться така енергія. Навіть не встиг помітити, як опинився на гребені. Наші польоти бачив в трубу Олег Троїцький з КСП. На ті часи такий політ вважався великим криміналом. Спустилися, Олег зустрічає нас і питає у мене - як справи. Я відповідаю, що все нормально, тільки от з карнизом пурхнув. Він був здивований, що я не приховав наш зрив, і на цьому інцидент був вичерпаний.
В.Кавуненко, "Як будуть без нас.", Розповідь про інцидент з Ушбой, 1965 р
Шкода, але відповіді на своє питання я, на жаль, так і не почув. Можливо я не зміг досить точно сформулювати і проілюструвати своє питання, тому спробую ще раз:
сорри, я не відразу піймав суть вашого інтересу, тому що ви в заголовок ставите питання зовсім по-іншому, дезорієнтувати спочатку читачів: мовляв, навіщо взагалі потрібна зв'язка на гребені. і не всі добираються до кінця тексту, де ви цікавитеся більш детально - сенсом зв'язки в 4-10 чоловік.
вважаю, що сенсу в зв'язці більш, ніж 3 людини. немає.
чому вони так ходять - не знаю. може, падіння євро-фінансова криза-грошей немає на спорядження, може, гід так сказав, щоб зручніше пасти було, може, так само десь на форумі запитали і їм відповів досвідчений чоловік, може, школа і традиції такі - ви ж читали у французів "один за всіх і всі за одного".
світ взагалі буває дуже дивним. нас, росіян, теж не завжди розуміють.
До речі так. Я не раз саме в Альпах бачив "паровозики", причому навіть на укорочених мотузках. На снігових схилах і гребенях і на закритих льодовиках. А двійки - так взагалі на 5-метровій мотузці бачив. Сенс цих прийомів від мене якось вислизає поки. А питати було ніяково якось. Може, хтось із фахівців з європейської техніці підкаже, навіщо це робиться? Тому як важко припустити, що все там просто ідіоти. Щоб гід міг тягнути всіх за собою вгору. -)
Нещодавно повернувся з Маттерхорна. Так там на зв'язку гід-клієнт з снаряги мотузка метрів 15-20 (якщо йдуть одночасно - близько 3 м), і 3 (три) карабіна на двох! І ніяких вусів самостраховки, ніякого заліза-петель-відтяжок.
оскільки я сам літав з гребеня в зв'язці -Трійка, дозволю висловити свої думки.
"Нелогічно, тому що зірвався затримує все одно одна людина, а не вся зв'язка одночасно! А потім двох відлетіли теж затримує одна людина і т.д."
- постраюсь чітко запам'ятати цю аксіому. З цієї точки зору зв'язка-двійка повинна бути надійніше. З іншого боку, рідко, але буває ситуація, що коли другий не встигає зреагувати і теж летить, перший (або третій) часом може утримати двох. Имено така ситуація була у нас. Але це теж нетипово. А ось зв'язка з 4 і більше - це вже камікадзе.
"Небезпека в одночасному двіженіі.Сривается останній і поки оглянешся, збагнеш куди стрибати буде поздно.Ледоруб в снігу тримає близько 100 кг, тому шансів мало.Нужни перила на всю мотузку і рух під контролем."
- льодоруб в снігу тримає і менше, ніж 100 кг. Робити на такій страховці перила - несерйозно. А напрямок ривка невідомо. А льоду на гребені може не бути для бурів. Доводиться йти одночасно. Мені здається, що ось саме тут у другого може бути назбирати частину зв'язкової -5-8 м, щоб викинути її при зриві і напарник встиг відреагувати на короткий крик-команду "Зрив!" Або відреагувати самому.
"Затримати на снігу людини без важкого рюкзака, який сам активно намагається гальмувати, неважко."
-особливо, якщо є перегин гребеня. Тоді зупинити падіння можна навіть без льодоруба
"На не надто гострих гребенях, якщо це можливо, напевно можна йти по різні боки від нього. Плюс якщо на гребені є скельні виступи - закладати мотузку за них змійкою.
це теоретично. Дуже часто буває сніжний гребінь з карнизом і перший інтуїтивно оцінює лінію відриву. Першому, при зриві другого, якщо не зрозуміло куди кидатися краще сісти / лягти на гребінь звісивши ноги по різні боки. Після цього намагатися випередити куди впав клієнт і перевалюватися на протилежну сторону. При такому підході, по крайней мере, трохи раніше приймеш більш-менш стійке становище для зарубанія ".
На це у вас не буде часу. На все-про все у вас буде 1 секунда. Намагатися думати і визначити не вийде
"Мотузка дуже корисна. Сніговий гребінь він з карнизом зазвичай, і різкий зрив тоді людина разом з карнизом зривається, другий при цьому автоматично по іншу сторону гребеня знаходиться і шанс утримати є (не самогубці ж вони зовсім по краю йти). Якщо ж зриву не в сторону карниза (сніг розкис, нога поїхала) то це не швидко все відбувається, можна встигнути і зарубати, і отче наш прочитати пару раз до ривка. "
"При зриві в зв'язці більше ніж 3 чол - затримання не представляє великих труднощів."
- найбільші трудності.См вище.
"Під час руху в двійці -веревку вкорочують, що значно зменшує глибину падіння."
але і скорочує час для прийняття правильного рішення. Це палиця з двома кінцями.
"І падіння (зриви) насправді не так вже й несподівані - завжди можна попередити напарника - уважніше, придержи і т.д"
- І так і ні. Зрив з карниза - це часто несподівано. Причому не факт, що летить перший. Я полетів, йдучи другим слід у слід. І зірвав третього. прекрасний вийшов маятник. З утриманням нагорі першим з лижними паличками.
з укорочення мотузки. в кінцевому підсумку довжина мотузки стає дорівнює відстані між двома більш менш надійними місцями на гребені, перший випускає другого до такого місця, другий приймає після. Може це не правильно, але психологічно увійти в дві * опи відразу першому і другому дуже важко, та й напевно, нелогічно, тому що з такої ділянки стрибнути куди небудь, наприклад вгору за карниз проходячи цей карниз в три такту навшпиньки - дуже нетривіальне завдання. Взагалі страху стрибнути немає - навіть хочеться стрибнути першим щоб уже нарешті то надійно зависнути))
щодо самозатримки. Снігові гребені бувають ростуть на скельних гребенях і закінчуватися скельними скидами в обидві сторони. Притому висота снігу менше ніж 25м. Ну їх нахрен.
і по зриву, карниз внизу просто робить під ногами "хлоп" і вниз. там спочатку секунду іншу по відчуттях сам думаєш що це було і чим це закінчиться. Буває там наддув і порожнину всередині а на зовнішній вигляд все цивільно і надійно.
2 NikitaStepanov
відразу видно, що за рахунок зйомки нереально спотворили крутизну схилу
Я теж думав поки на те схильні не виліз + дуло, ми звалили
Потім, правда, дуло зменшилася, але гребінь сильно витончений без всяких аберацій :)
Зі свого досвіду - Кавказ (Домбай, Узунколь, Баксанская), Алтай (Северочуйскіе), Шань (Північний + Каракол) викопав тільки одну схожу фотку - як я тоді вважав снігового ножа - перевал м. Жукова по шляху на п.Джаловчат, тепер я сприймаю це Невським проспектом + в тривалості різниця більше ніж на порядок :)