Вибирав з сайги-410 і Іжа-81КМ, хотів дешево і сердито. і на полювання і для самооборони. Почитав відгуки і загубився, кому вірити? хто хвальт хто Хаїт! Чого робити не знаю! Або вже напевно МР-133?
ДЛя полювання призначені двостволки.
Мр-133 купити можна, особливо якщо на качину полювання, але двостволка краще. якщо двостволки піт расистським міркувань неприйнятні - мР133 / 153.
Для самооборони в 90% випадків більш підійде оса.
quote: Originally posted by Діма:
Вибирав з сайги-410 і Іжа-81КМ, хотів дешево і сердито. і на полювання і для самооборони. Почитав відгуки і загубився, кому вірити? хто хвальт хто Хаїт! Чого робити не знаю! Або вже напевно МР-133?
Найбільш придатне рушницю для самооборони-це напівавтомат типу Сайги. Сайга 410 може рекомендуватися як зброя самооборони в разі наявності бажання самому займатися спорядженням патронів, в результаті якого патрони з енергетики
впритул наближаються до 24 калібру, або "Пістолет-Кулемет Плюс"
Якщо немає бажання займатися самоснаряженіем патронів, рекомендую Сайгу 20К або Сайгу 12К. Патрони дешевше ніж у 410-й, для 12-го калібру є все, для 20-го менше.
Полювати з Сайгою напевно можна, але більш проблематично ніж з класичної двохстволкою або одностволку зважаючи заточеного Сайги під стрілянину кулею і високою автоматної мушкою. (ПроСайгу з планкою і мисливським прикладом не згадую, бо на мою думку це самий дегенеративний зразок сімейства Саёг)
На полювання дешево не вийде. Хороша двостволка буде дорожче Сайги зважаючи на велику кількість ручної праці, навіть вітчизняна. Сайга-зброю з конвеєра, надійне, невбивані і практично вічне (за умови зміни після 20-30 тисяч пострілів УСМ). Двостволка-це якщо не витвір мистецтва, але рука майстра завжди присутній, це не техногенне виріб.
Якщо жаба душить зовсім, то купіть ІЖ18 старого випуску.
Коштує копійки, а бій чудовий. Правда це переломка-одностволка, але виключно міцна і вічна, з жахливою товщиною стовбура.
На жаль не вдасться поєднати в одному рушницю властивості мисливської та самооборона, треба мати два, а краще п'ять.
З приводу мисливських обов'язково прислухайтеся до думки Михайла Хорнета, він в цьому спец і розповість вам багато цікавого, чого не розкаже ніхто. Єдино що в ціновій політиці Михайло вийшов на інший рівень ніж ми, і думаю наші скромні запити йому іноді забавні
Відносно Саёг, ІМХО він трохи упереджено говорить завжди.
Двутсволкі недорогі мені здається три тільки:
ІЖ43, иж27 і ТОЗ34
Яку то одну я сам куплю, але поки не визначився.
Якість сучасних російських двостволок посереднє, радянські ж набагато краще, але на жаль в переважній кількості не мають змінних чоков і патронників МАГНУМ
[Edited by Сан-Санич]
Сан-Санич майже вичерпно відповів. Я особисто з ІЖ43, иж27 і ТОЗ34 вибрав і ІЖ-43К з короткими стволами 510 мм для "самооборони" і погуляти по лісі і ИЖ-27М для полювання. Причому ІЖ-43К робиться на експорт і якість досить висока. Правда буває дуже рідко в продажу. Успіхів і не поспішай.
Спасибо большое за поради, Я за останні дні вивчив напевно все. і зізнаюся чесно, мені дуже сподобалася по характеристикам Сайга 20, але всерівно ще думаю як то кажуть краще один раз купити.
І знаєте, я на жаль не зовсім розумію, що таке
ИМХО. Порадьте пож. що краще складаний приклад або звичайний.
Судячи з стилістиці листи Ви більш схильні до оборонного "бабахінгу", ніж до полювання. Купіть Сайгу 20, і не мучтеся вибором. Відразу зможете чудово постріляти самі і в компанії. Тільки будь ласка з розумом. А потім, як небуть, зберетеся на свою першу полювання, познайомитеся там з різними людьми. Поговоріть, послухаєте - і все вирішите для себе самі.
Якщо Сайгу (все одно ж не відговорити, та й не потрібно це), то краще 12 - вона і надійніше, і патрони дешевше і вибір їх НАБАГАТО більше, і споряджати простіше (все є, плюс гільзи безкоштовні), і магазини єдині (у 20 різні для 70 і 76). і маса снаряда варіюється від 24 г (= 20 кал) до 52 м
А яку саме С-12 - тут питання смаків і грошей.
Можу порекомендувати 2 - або "дегенеративну" як висловився Сан-Санич, але зате найдешевшу (3800-4000 руб) і зручну (!) Сайгу 12 з планкою, 580 мм стволом і мисливським прикладом (нагадаю, саме в такій конфігурації я виграв міський чемпіонат з практичної стрільби) або просунуту в стилі мілітарі Сайгу-12 Тактік, але вона стоїть 13600 руб.
Поєднати в одному рушницю самооборону і полювання не можна, щось буде кульгати.
Поеьлму, що Вам ближче - бабахінг або полювання?
Господа, величезна Вам спасибі за відповіді.
Буквально вчора тільки про це думав 20 або 12
В душі напевно залишилося тільки визначитися. як.
Я живу в приватному будинку, думаю якщо мій вибір зупиниться
на звичайному варіанті, напевно і для будинку і для полювання має бути не погано. як думаєте. але ж всерівно ж на полюванні з полювань. прикладом зручніше (тепер для мене це питання. що)
Продавці в магазинах кажуть; навіщо тобі 12, ось 20 по характеристиках не сильно відрізняється. опеньків потрапляю в глухий кут.
Блогодаря будь-якому раді (вашого досвіду)!
Відповіді Михайлу Хорнета.
Живу я в кримінальному в нашому місті районі!
Поруч з В'язницею, все як пологается злодії, наркомани,
алкаші. Тому і маю двох великих собак. але думаю
що наркоша і це не зупинить. У мене своє господарство,
тому 60% для охраниі 40% для полювання ..
Як то раз побував на полюванні і загорівся.
Діма, поясніть мені, навіщо Ви питаєте ради у учасників, а коли Вам його дають, ви починаєте посилатися на недоумків з збройових магазинів.
хто там в чому розбирається? їм продати треба щось.
Для Ваших завдань - максимальне поєднання полювання + самооборони більше підходить рушницю МР-153.
з в'язниці зазвичай біжать максимально подалі від неї ..
Продавці мають рацію, якщо рушниця брати в розрахунку на людину то 20-ки вистачить позаочі і за вуха. Людина досить слабкий на рану якщо порівнювати з будь-яким звіриною, втім для того звірини що водиться в європейській частині Росії за винятком ведмедя і великих кабанів її теж вистачить. По надійності Сайги 20 і 12: я тільки в постах Михайла зустрів твердження що 12 надійніше ніж 20. Сайга 12 "Тактик" имхо при наявності грошей її можна зробити зі звичайної Сайги в будь-якій майстерні.
Плюси 20 калібру: боезопас важить менше
віддача менше (на багато)
вага С-20 менше ніж З-12 що буде позначатися на ходовому полюванні
Звук пострілу кілька тихіше ніж у 12 калібру.
Мінуси: при стрільбі вліт дробом вимагає блее точного прицілювання
дещо менше асортимент патронів і типів куль якщо займатися самоснаряженіем.
Вас в разі загородного полювання на кабана скоріше за все відправлять в загін мотивувавши це слабким дією, що зупиняє 20 калібру.
З повагою Роман_Б_А.
і багато ви чоловіків з 20 взяли? "Людина слабка на рану" -
людині звичайно досить декількох дробин 0, але ймовірність їх попадання в ціль вище у 12кал. з 20 "ретельне прицілювання" за вашими словами необхідно тільки "при стрільбі вліт"? а на ділі при будь стрільбі, в т.ч. по людині. людина - моторна, спритна і небезпечна тварина, як би він не був "слабкий на рану".
віддача у 20 при стрільбі магнумом з 35г дробу не менш, ніж у 12 кал. з нормальним зарядом, а якщо зброя легше - віддача буде СИЛЬНІШИЙ. правда я не помічав особливої різниці у вазі у 12К і 20К. може, якась невелика і є у просто 20 і 12 - позначиться різниця ваги стовбурів.
меншу вагу боєзапасу важливий тільки на полюванні.
4Діман - бери мр133 з двома змінними стволами (довгий + короткий, обидва без змінних чоков) і не морочитися з самозарядка взагалі! всі розмови про те, що для самооборони краще Оса - фуфло, вона ніякої реальної самооборони не забезпечує, як і будь-який нелетальної зброю.
2Міхаіл HORNET: з в'язниці дійсно біжать подалі. зрідка намагаються зачаїтися ближче і перечекати першу хвилю пошуків. але навіть якщо біжать подалі, то перед цим намагаються ЗАХОПИТИ або УКРАСТИ одяг, гроші, документи, зброя. але найбільшу небезпеку представляють не ті, хто біжить. а ті, хто законно виходить після відбуття терміну. тому як їх набагато більше, а деякі з них негайно здійснюють грабежі і розбої.
Бери Сайгу-12К дуже рекомендую (якщо звичайно не боїшся віддачі). Класна річ!
У мене самого Сайга-12К без всяких дульних насадок з прицілом коліматора. До того ж вона дуже скорострільна і забійна (8 патронів 4-5 секунд, сам Пробував). Як про неї пишуть що в ближньому бою вона ефективніше ніж АКМ. Обов'язково купи 8 місцевий ріжок або краще два. Для неї продаються патрони з гумовою картеччю і кулею. Хоча стріляти ними проблема, не вистачає газів для перезарядки, доводитися самому пересмикувати затвор. Але стрілянина картеччю це КЛАС. Для самооборони краще не (моє об'єктивну думку)! Дуже рекомендую.
А хіба з помпою на полювання зручніше ходити?
з помпою на полювання зручніше, ніж з Сайгою. але не чим з п \ автоматом класичної компоновки, типу МР153. але МР153 дорожче 133, і помпа все ж надійніше, що саме для самооборони важливо. до того ж практично не зустрічається МР153 з коротким стволом, а 133 - повно. довгий ствол незручний для самооборони, особливо в приміщенні.
да стовбур короткий особливо не потрібен, якщо в машині не возити.
візьміть мР-153 зі стандартним стволом, чоки змінні чи ні (получок) - за бажанням.
Подовжувач магазину на 3 патрони, скоро з'являться на 5 патронів (т, е. 9 всього) з ним короткий ствол марний, так як магазин при цьому буде довжиною 700 мм
Якщо грошей на 153 немає, візьміть помпу 133 - він дешевше десь на 3000 руб
Господа.
А чи варто звернути увагу на ИЖ-27М?
ИЖ-27М - робоча конячка для полювання, для самооборони звичайно придатна, але дуже легко порахувати кількість залишилися патронів, їх всього два, а якщо був попереджувальний постріл, то один, промазав і все, на перезарядку часу вже не буде. За твоїм запитам я б взяв МР-133 з нормальним стволом і до неї прикупив би рукоятку. Пригвинтив рукоятку і поставив для самооборони, а зібрався на полювання - пригвинтив приклад.
headhunter
Ви пишете що людина: людина - моторна, спритна і небезпечна тварина, як би він не був "слабкий на рану".
Питання: який діаметр снопа дробу (картечі) у 12к на дистанції метра 3-4, і наскільки цей показник у 12 більше ніж у 20 калібру?
ІМХО Якщо ви будете оборані на дистанції 30-40 метрів де дійсно 12к краще то без дуже хорошого адвоката вам не обійтися.
Для полювання і самооборони по моє скромне розуміння є 2 варіанти:
1. Сайга-20К:
- при самостійному спорядженні ціна пострілу менше ніж у 12 калібру (бабахінг);
- при стрільбі по вражаючій дії на відстані до 10-15м різниці особливої немає (самооборона);
- в патроні 20х76 поміщається 30-34г дробу тобто 20х76 приблизно дорівнює 12х70 (полювання);
- ружо досить компактно і не важке.
2 Як і радив alexis - помпа МР133
- різниця в скорострільності між помпою і напівавтоматом мізерна;
- патрон 12х76 перекриє всі ваші потреби в полюванні, самообороні і бабахінге;
- як писав вище alexis: можна пригвинтити пістолетну рукоятку;
- не знаю як МР153 або ІЖ-81 але МР133 подавав такі жахливі патрони якими Сайга і помповий Мосберг давились.
Моя особиста емоційна думка - Сайга-20К. Подобається мені вона
Чому не Сайга - 410? - моя думка: рушницю для пострелушек і самооборони. Брати її на полювання - тільки звіра псувати. тільки на ворон годиться.
quote: Originally posted by Роман_Б_А:
.
Питання: який діаметр снопа дробу (картечі) у 12к на дистанції метра 3-4.
Ніякий. У сенсі, діаметр контейнера буде, якщо патрон фабричний.
quote: Originally posted by Glam:
.
- не знаю як МР153 або ІЖ-81 але МР133 подавав такі жахливі патрони якими Сайга і помповий Мосберг давились.
Це що ж ти таке туди запихав? Ось, блін, знав би
По темі: МР-133 - рушниця хороше, годі й казати (було, до речі, в першим у списку моїх переваг, але тоді мені потрібно було щось вже дуже короткий), і латунь бере, хороший запас по залізу, патронник 76-ї , дерево симпатичне, Цьолко, взагалі, подходяшше
Це я тобі патрон дав - пам'ятаєш? Чи не поліз.
А на 3-4 метрах дробом з циліндра дірка буде з блюдце.
той патрончик з рваною гільзою? Згадав, дійсно не поліз.
великих експериментів з розносом снопа пропорційно дистанції я не вів, але випадкові мої підсумки такі:
Господа ..
Іж-43 для полювання теж хороший? або краще не варто. ipec:
Дивлячись який ІЖ-43 і дивлячись для якої полювання.
А взагалі ІЖ-43 - класична двостволки, як раз для полювання
А взагалі мені вертикалки подобаються.
quote: Originally posted by Михайло HORNET:
да стовбур короткий особливо не потрібен, якщо в машині не возити.
і це говорить "практичний стрілок". у вас що, вправ в обмеженому просторі немає? так в квартирі у себе спробуйте пройти хоча б один дверний проріз з довгоствольною рушницею!
quote: Originally posted by alexis:
я б взяв МР-133 з нормальним стволом і до неї прикупив би рукоятку. Пригвинтив рукоятку і поставив для самооборони, а зібрався на полювання - пригвинтив приклад.
рукоятка - ХЕРНЯ. оскільки я вже втомився її гудити і обпльовувати, дивись архіви. а мр133 бери з двома стовбурами.
quote: Originally posted by Роман_Б_А:
headhunter
Питання: який діаметр снопа дробу (картечі) у 12к на дистанції метра 3-4, і наскільки цей показник у 12 більше ніж у 20 калібру?
ІМХО Якщо ви будете оборані на дистанції 30-40 метрів де дійсно 12к краще то без дуже хорошого адвоката вам не обійтися.
відповідь: при СТАНДАРТНОМУ спорядженні патронів діаметр ніякої, хоча він вже і більше діаметра кулі (або контейнера), судячи по мішенях, але це не принципово. патрони для квартири можна зробити раскучненние, як я. хороший адвокат потрібен при самообороні на будь-якій дистанції і навіть без зброї. а оборонятися на дистанції 30 м, якщо противник озброєний вогнестрілів, можна. і якщо він женеться за вами по лісі з сокирою, кричачи "віддай гроші, падло!" - теж. реальна ситуація, до речі. пострілу над головою вистачило.
Originally posted by headhunter: відповідь: при СТАНДАРТНОМУ спорядженні патронів діаметр ніякої, хоча він вже і більше діаметра кулі (або контейнера), судячи по мішенях, але це не принципово. патрони для квартири можна зробити раскучненние, як я. хороший адвокат потрібен при самообороні на будь-якій дистанції і навіть без зброї. а оборонятися на дистанції 30 м, якщо противник озброєний вогнестрілів, можна. і якщо він женеться за вами по лісі з сокирою, кричачи "віддай гроші, падло!" - теж. реальна ситуація, до речі. пострілу над головою вистачило.
_________________________________________________
Я вважаю що для самооборони на коротких дистанціях (будинок квартира) ефективність будь-якого помпової або самозарядного дробовика починаючи з 20 калібру досить і вибір калібру це вже справа смаку і фізичних даних стрілка.
Що стосується більш точного прицілювання: то при стрільбі кулею неважливо який калібр по купчастості вони приблизно рівні, при стрільбі на короткі дистанції через малого розсіювання снопа дробу (картечі) знову ж принципової різниці між калібрами немає, а ось при стрільбі по рухомій цілі на дистанціях десь понад 20 м калібр 12 * 76 (89) буде поза конкуренцією просто через болше ваги заряду.
До речі якщо виникне необхідність стріляти в обмеженому просторі то 20С на мій погляд поза конкуренцією тк стріляє з складеним прикладом.
Дверні прорізи та інші стеснненкі нормально проходяться з 700 мм. просто треба знати як.
Звичайно, було б зручніше з 200-250 мм стволом, але при такому розкладі це вже не рушниця, а обріз з 3 патронами.
різниця між 500 мм і 700 мм для зручності в обмежених - не дуже помітна, оскільки і 500 мм - занадто багато.
рушницю, на жаль, довге, в кімнаті був би краще пістолет-кулемет