Директор Центру екстреної психологічної допомоги МНС Росії
відповіді на запитання
Вступне слово. Учора виповнилося 9 років нашого Центру. Користуючись такою чудовою нагодою, мені б хотілося офіційно привітати з цією датою людей, які зі мною працюють. Побажати насамперед, особистого щастя, сімейного благополуччя, здоров'я, успіхів у тому числі на професійному полі. І сказати їм велике спасибі!
Чи є у вас внутрішня служба психологічної допомоги для своїх співробітників? Адже вони найчастіше працюють саме в екстремальних ситуаціях.
Внутрішньої служби психологічної допомоги для своїх співробітників у нас немає. Якщо потрібна допомога комусь із тих людей, які у нас працюють, нам в цьому допомагають наші колеги з інших організацій. Але, все ж, ми намагаємося більш ретельно відбирати фахівців, які працюють у нас, і всі вони проходять ретельну підготовку - психологічну, як рятувальники. І це багато в чому допомагає нам уникати психологічних проблем у наших співробітників.
Кого ви запрошуєте на роботу в службу? Як відбувається відбір претендентів? Чи є у вас кадрова текучка?
У наш Центр ми приймаємо тільки фахівців з вищою психологічною освітою. Для того, щоб потрапити до нас на роботу, треба пройти кілька етапів. Перший - резюме, яке ми розглядаємо. Якщо кандидат нас зацікавив, ми запрошуємо його на співбесіду, і за результатами співбесіди робимо висновок, наскільки ця людина походить для такої роботи. Кадрова плинність у нас є, але не дуже велика. Деякі люди йдуть, розуміючи, що їм потрібна більш спокійне життя або більш висока зарплата.
В яких умовах зазвичай живуть рятувальники, прибуваючи на місце катастрофи? Тримайте ви вдома складений рюкзак (сумку) на випадок екстреного від'їзду?
Умови проживання на місці катастрофи бувають різними. Як правило, це польові умови. Складений рюкзак я завжди тримаю на роботі.
Шановна Юліє Сергіївна, скажіть, чому ви вибрали саме цей напрямок роботи? Що ви психологічно, для себе, отримуєте від роботи?
Цей напрямок роботи я вибрала випадково. Після закінчення університету мені запропонували піти працювати психологом в МНС. Насправді я досить довго думала, перш ніж прийняти таке рішення. Мене зацікавило те, що ця нова область - область екстремальної психології була ще дуже погано розроблена. А екстреної психологічної допомогою на місці катастроф ніхто в той момент не займався. Це стало мені цікаво як професіоналу. А від роботи я отримую зарплату і велике моральне задоволення.
Так, я була в Туві, Красноярську, Хабаровську, Сочі і ще в багатьох містах нашої батьківщини і не тільки.
Скажіть, будь ласка, а до Вас в центр може звернутися за допомогою будь-яка людина, що опинився у важкій життєвій ситуації? Або для цього є інші служби?
Чи є у вас поділ на психологів, які працюють з дітьми і з дорослими? Може є відмінності роботи з чоловіками і жінками?
Справа в тому, що кожна надзвичайна ситуація унікальна - ми заздалегідь ніколи не знаємо, з чим нам доведеться зіткнутися. Тому фахівці, які у нас працюють, - універсальні в цьому сенсі. Вони можуть працювати з дітьми і з дорослими, з чоловіками і з жінками, з людьми різного віросповідання, різних національностей, з різним культурним і життєвим досвідом. Психологи, які працюють в Центрі, спеціалізуються саме на екстремальної психології.
У людини, що втратив родичів як правило перше питання - чому це сталося з його близькими? Що ви їм говорите в таких випадках?
Дуже цікаве питання - на нього можна відповідати або дуже довго, або дуже коротко. Спочатку відповім коротко. Коли ми зустрічаємося з людиною, яка втратила близького родича - ми говоримо йому правду, якою б гіркою вона не була. Якщо відповідати на це питання довго, то ми ризикуємо, напевно, перетворити цю конференцію в професійну лекцію. Для того, щоб вміти допомогти людині, яка опинилася в такій ситуації, кожен з нас закінчив ВНЗ і після цього ще довго вчився на робочому місці.
У чому відмінність кризових, екстремальних і надзвичайних ситуацій?
У нас скоро вийде навчальний посібник "Психологія екстремальних ситуацій для рятувальників і пожежників". Перша глава в ній якраз присвячена відповіді на це питання.
Як швидко людина може повернутися до нормального життя після екстремальних переживань? Від чого залежить тривалість відновного періоду?
Теж цікаве питання. Якщо ми говоримо про те, як має відбуватися повернення до нормального життя, то вважається, що вихід з дійсно кризових екстремальних переживань займає десь близько року. Цей термін не випадковий. За рік з моменту трагедії відбуваються всі звичайні події в житті людини - дні народження, свята. Не дарма існує традиція, що саме на першу річницю після смерті людини на кладовищі встановлюють пам'ятник. Це все закономірно і символічно. При втраті близької ми можемо говорити про те, що треба звертатися до фахівця, якщо через півтора-два роки страждання людини не слабшають. А якщо ми говоримо про інших екстремальних переживаннях, то термін тут менше. Якщо через півроку чоловік не повернувся до нормальної, звичайному житті і знаходиться все в тому ж стані - це посттравматичний стресовий розлад, впоратися з яким можна тільки за допомогою фахівців: лікарів і психологів.
Судячи з усього, кожна екстремальна ситуація - унікальна. Як же тут можна виробити якісь стандарти? Скільки часу йде на оцінку ситуації після прибуття на місце?
Розділю питання на дві частини. Дійсно, кожна екстремальна ситуація унікальна, але, тим не менше, наші реакції, наші переживання мають свої закономірності. Тому сам по собі процес надання екстреної психологічної допомоги підпорядковується логіці того, як конкретна людина переживає ситуацію. А ось організаційні рішення, як краще організувати цю роботу, кожен раз нові. На це впливають і особливості самої катастрофи, і то, де ця катастрофа сталася, і багато-багато інших чинників. Для того, щоб оцінити ситуацію і спланувати, що потрібно робити далі, ми не можемо витрачати більше півгодини. Робота починається відразу після прибуття на місце. І в залежності від розвитку ситуації змінюються і вносяться корективи в плани нашої роботи.
Чому залежить кількість фахівців прибувають в епіцентр події? Яку мінімальну кількість фахівців вашого центру зазвичай прибуває на місце?
Кількість фахівців, які прибувають на місце події, залежить від того, що сталося і скільки людей постраждало. Якщо це землетрус і є серйозні руйнування і великі людські втрати - це одна ситуація. ДТП - це зовсім інша ситуація, яка вимагає менших ресурсів. Кількість фахівців, що працюють в тій чи іншій ситуації, можуть варіюватися від одного до декількох десятків.
Чи доводилося вам відсікати різних сектантів, які намагалися в момент горя переманити людини в своє лоно?
Це те, що ми робимо регулярно. На жаль, секти, особливо секти тоталітарні, часто дуже активно себе проявляють, особливо в таких кризових ситуаціях.
З якими службами найчастіше доводиться координуватися під час екстреної роботі на місці події?
Нинішній обвал на фондовій біржі є екстреною ситуацією? Як ви плануєте боротися з хвилею самогубств серед трейдерів?
Говорячи про самогубство, ми маємо на увазі, що спробу самогубства може зробити не трейдер, а, перш за все, людина. І тому, якщо будуть до нас звернення з цього питання - ми будемо допомагати трейдеру точно так же, як ми допомагаємо представнику будь-якої іншої професії.
Чи співпрацюєте ви з РПЦ? Адже часто людині потрібна допомога саме священика, особливо коли мова йде про втрати близьких?
Питання віри - це питання дуже особистий і, напевно, не в компетенції психолога рекомендувати людині звернутися до релігії - будь то православ'я або будь-яка інша релігійна конфесія.
Як відрізнити по справжньому екстрену ситуацію від надуманої? Як зрозуміти: пора заспокоюватися або все-таки не заганяти проблему вглиб і, можливо, звернутися до професіонала?
Питання досить складне, але все ж я постараюся на нього відповісти. Є таке правило: якщо вам стає складно жити з будь-якої психологічною проблемою, якщо вона погіршує якість вашого життя - це сигнал, що пора звернутися до фахівця. Головний критерій - наскільки ваш стан заважає вам жити нормальним повноцінним якісної життям.
Скажіть, а як можна допомогти людині, у якого в катастрофі загинули всі близькі? Невже цей біль можна якось полегшити.
На це питання відповім прикладом з практики. Одного разу в телевізійній передачі показували жінку, яка втратила чоловіка і двох дітей, але у неї залишилося ще двоє дітей. Коли її запитали, як вона впоралася з цією ситуацією, як змогла це пережити, вона розповіла, що до неї підходили діти і задавали питання: «Мамочко, невже добре вже ніколи не буде?». Вона знаходила в собі сили відповідати, що добре обов'язково буде, але буде добре по-іншому. Наша робота полягає не в тому, щоб повернути минуле життя і минулий стан, а підтримати людину на найскладнішому етапі, коли попереднє життя вже немає, а що буде далі, не ясно.
Добрий день! Близький мені людина вирішила покінчити життя самогубством. Це для "гарячої лінії"? Або куди мені йти? Заздалегідь дякую.
По-перше, до цієї ситуації треба поставитися серйозно. Є такий міф про самогубство, що людина, яка говорить про самогубство, насправді не буде робити спроби. Це не так. Майже всі самогубці перед своїм вчинком так чи інакше повідомляють оточуючим про свої наміри. Це дійсно питання для «Гарячої лінії», це питання для фахівця. Якщо близька вам людина не хоче або не може сам звернутися до фахівця, почніть з того, що зверніться до фахівця самі для того, щоб зрозуміти, що ви можете зробити в цій ситуації.
Вітаю! Є така думка, що дуже часто психологи - "шевці без чобіт". Як же така людина може допомогти іншій, якщо він не в змозі вирішити свої проблеми сам?
Спасибі за запитання. Із задоволенням на нього відповім. Один мій викладач на лекції сказав нам таку фразу: «Вам часто будуть в житті говорити, що ти психолог, ти повинен. Запам'ятайте раз і назавжди, що якщо ти фізик, то тобі чемодан від цього нести не легше ». Те ж саме і по відношенню до психологів. Психолог, це звичайна людина, у якого теж є проблеми, який теж має право звернутися за допомогою до фахівця. І в цьому немає нічого надприродного. Наведу ще один приклад. Жоден, навіть самий висококласний хірург не стане сам собі вирізати апендицит.
Хто зараз працює з родичами загиблих в Пермі? А з прибулими іноземними родичами як працюють наші психологи?
Група фахівців нашого Центру на початку цього тижня повернулася з Пермі. Там працювали не тільки наші фахівці, там працювали фахівці місцеві, пермські, і зараз вони продовжують працювати і надавати допомогу тим, хто цього потребує.
Зазвичай психолог допомагає потерпілим відразу після трагедії або працює з ними до того моменту, поки ситуація не вирішиться і людина знову не стане цілком адекватним, нехай це займе і місяці?
Дуже цікаве питання. Ще не так давно вважалося, що психолог не повинен починати працювати з людиною відразу після трагедії, але протягом 9 років роботи нашого Центру ми неодноразово переконалися, що психологічна допомога, надана відразу після того, як людина потрапила в якусь критичну ситуацію, може запобігти появі психологічних проблем в майбутньому. А якщо відповідати на це питання зовсім повно, то психолог може працювати з людиною і відразу після трагедії, і через деякий час, просто цілі і завдання такої роботи будуть різні.
Дуже часто родич загиблих відчувають бажання помститися винуватцям, уявним або реальним. Найчастіше це може бути небезпечно в першу чергу для них самих. Яким чином вдається вашим фахівцям гасити бажання помсти?
Ви знаєте, бажання помститися виникає не так часто, як це здається на перший погляд. Як правило, людина хоче знати, хто винен. Все-таки більшість людей сподіваються на законне покарання винуватців трагедії, якщо вони були.
Якщо немає фінансової можливості скористатися послугами психолога, а ситуація не передбачає допомоги держави, наприклад розлучення, як людина може самостійно впоратися зі стресом?
Не дуже зрозуміло - питання про «самостійно впоратися» або питання про «де можна отримати допомогу психолога». У нашій країні досить добре розвинені муніципальні психологічні служби, які фінансуються з міського бюджету. Тому, як правило, можливість скористатися послугами психолога у людини завжди є. Якщо говорити про те, яким чином самостійно справлятися зі складними ситуаціями, можу відповісти такої досить загальною фразою: потрібно чесно ставитися до себе, до свого стану і своїх проблем.
Ви мама двох дітей, психологічну освіту допомагає Вам в їх вихованні або навпаки заважає?
Як Ви вважаєте сучасна людина, не розуміючи природи, не вміючи по справжньому її любити, обособляя себе від неї, опинившись віч-на-віч з стихією, що розбушувалася відчуває більший страх, ніж людина з кам'яного віку, усвідомлює себе частиною навколишнього світу?
Найчастіше страх допомагає мобілізуватися, відкрити внутрішні ресурси людини або все-таки більше паралізує його волю?
Страх, перш за все, допомагає мобілізуватися. І страх - це великий подарунок, який зробила нам природа, тому що страх допомагає нам не робити ризикованих і небезпечних вчинків. Інша справа, якщо з якихось причин страх стає надмірним і починає заважати нам жити. Тоді добре б звернутися до фахівців, які допоможуть впоратися з цією проблемою.
Чи буває так, що наслідки пережитого проявляються через тривалий час, коли людина вже навіть не може зв'язати настала депресію з минулими подіями?
Яким чином психологи "струшують" з себе проблеми своїх пацієнтів? Чи є якісь розроблені методики або у кожного свій спосіб?
Хороший фахівець завжди розуміє, що проблема, над якою зараз працює клієнт, це тільки його проблема, і впоратися з нею він може тільки сам. Завдання психолога - допомогти йому в цьому. І не дуже чесно з боку психолога брати на себе відповідальність за проблеми своїх клієнтів, позбавляючи їх можливості самим прийняти рішення.
А це, правда, що в більшій мірі психологічна допомога потрібна людям, які в екстреній ситуації вибрали роль лідера?
Як правило, це не так. В екстремальній ситуації одне з найважчих емоційних станів, це відчуття безпорадності. Люди, які взяли на себе роль лідера, в ситуації були активні, і тому виходять з екстрених ситуацій з меншими втратами.
Якими повинні бути перші дії при сильному психологічному стресі? Чи є якісь доступні методики, які можуть використовувати звичайні люди, щоб заспокоїти своїх близьких?
А чи телефонують вам в центр психічно хворі люди? Як психолог відрізняє хворого від людини, якій реально потрібна допомога? І ще: чи правда, що у вашій службі психолог не має права першим повісити трубку, тобто це повинен зробити саме той, хто телефонує?
Звичайно, бувають. Як приклад можу розповісти такий випадок. Одна з наших співробітниць надавала психологічну допомогу людині, яка намагалася покінчити життя самогубством, забравшись на висотні конструкції Кримського моста. Через те, що ситуація розгорталася на великій висоті, журналісти, які знімали те, що відбувається знизу, не розібралися, хто є хто, і у всіх вечірніх новинах з'явилися замітки, що двоє погрожували самогубством на Кримському мосту.
Як часто у людей після пережитої трагедії виникають ті чи інші фобії? Чи варто їх пригнічувати або необхідно слідувати цим фобій?
А психологи більш чутливо ставляться до свого психологічному здоров'ю?
Так, в основному психологи більш чутливо ставляться до свого психологічному здоров'ю.
Ви можна сказати потомствений працівник МНС, а для своїх дітей ви б не хотіли професії спокійніше?
Напевно, як будь-якій людині, мені б хотілося, щоб мої діти знайшли ту професію, яка буде для них улюбленою так само, як та професія, яку вибрала я, любима мною і приносить мені задоволення.
Ваш центр надавав допомогу біженцям з Цхінвалі?
Так, 20 фахівців нашого Центру виїжджали для надання допомоги людям, які потрапили в цю страшну ситуацію.