Організація торгує новорічною атрибутикою і приймає оплату від покупців, серед яких юридичні та фізичні особи, як безготівково через банк, так і готівкою. При цьому оплата картами не практикується.
ККТ застосовується на території РФ в обов'язковому порядку всіма організаціями та ВП при здійсненні ними розрахунків, за винятком випадків, встановлених Федеральним законом N 54-ФЗ, пояснили в Мінфіні.
Федеральним законом N 54-ФЗ не передбачено особливих умов (винятків) щодо застосування ККТ для користувача (продавця) при оплаті покупцем товару за допомогою платіжного доручення через кредитну організацію.
Відділ новин ІА "Клерк.Ру".
Olsama-3. Ви писали:
Olsama-3. Ви чомусь проігнорували ось це))
і (або) розрахунків з використанням електронних засобів платежу ".
Та ні, не проігнорувала, написала ж "І вже, напевно, застосування расч.счета в розрахунках це безнал, а не електронний засіб платежу."
Сбербанк онлайн однозначно є електронним засобом платежу. Однак для продавця це не грає ролі. 54-ФЗ стосується діяльності продавця, при проведенні розрахунків, а ні як не платника.
Саме продавець проводить розрахунки - прийом коштів з використанням електронних засобів платежу. Якщо у продавця немає договору з ощадбанком на прийом платежів з використанням ЕСП, зокрема сбербанк онлайн, то у нього не може виникнути необхідність друку чека.
Анонім. Ви писали:
Однак для продавця це не грає ролі. 54-ФЗ стосується діяльності продавця, при проведенні розрахунків, а ні як не платника.
Причому тут продавці або постачальники? Йдеться про одержувача коштів від ФО - і на думку законодавця ЗА БУДЬ-типі ОПЛАТИ ПОЛУЧАТЕЛЬ ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ ВИКОРИСТОВУВАТИ ККТ. І не важливо -за що платить ФО.
І саме для одержувача дуже навіть важливо - тому що такий підхід змушує ВСІХ абсолютно застосовувати ККТ. Або видавати БСО. ЗАВЖДИ. Навіть якщо клієнт заплатив через термінал / онлайн- банкінг / через операціоніста банку. І кошти прийшли персоніфіковано від цього платника на розрахунковий рахунок одержувача.
Тавіта. Ви писали:
Анонім. Ви писали:
Однак для продавця це не грає ролі. 54-ФЗ стосується діяльності продавця, при проведенні розрахунків, а ні як не платника.
Причому тут продавці або постачальники? Йдеться про одержувача коштів від ФО - і на думку законодавця ЗА БУДЬ-типі ОПЛАТИ ПОЛУЧАТЕЛЬ ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ ВИКОРИСТОВУВАТИ ККТ. І не важливо -за що платить ФО.
І саме для одержувача дуже навіть важливо - тому що такий підхід змушує ВСІХ абсолютно застосовувати ККТ. Або видавати БСО. ЗАВЖДИ. Навіть якщо клієнт заплатив через термінал / онлайн- банкінг / через операціоніста банку. І кошти прийшли персоніфіковано від цього платника на розрахунковий рахунок одержувача.
Так я про те і пишу, що одержувач якщо не має договору на прийом грошових коштів з використанням електронних засобів платежу, то чеки йому не потрібні.
Без договору одержувач не може провести розрахунок з використанням ЕСП, як йому не плати, у нього на вході ЕСП чи не з'явиться і чеки не потрібні.
Умовно - у мене немає договору, я пишу свої реквізити, мені платять платіжками - мені не важливо як вони це роблять. Ніжками прийшли до відділення або через додаток. Та й платіжки ці ні як не відрізняються. Мені чеки не потрібні.
А ось я реділ через Яндекс касу приймати ще й карти, а там є окрема кнопка сбербанк онлайн. Ось тут уже потрібні чеки, і на карти і на сберонлайн, так як у мене буде договір з яндексом про прийом грошових коштів з використанням ЕСП.
Так я про те і пишу, що одержувач якщо не має договору на прийом грошових коштів з використанням електронних засобів платежу, то чеки йому не потрібні.
Причому тут договір? Який, до речі, є - це РКО з банком. Почитайте про що мова: клієнт-ФО оплатив на розрахунковий рахунок безпосередньо (прийшов в банк і без відкриття рахунку здійснив платіж / оплатив за реквізитами через банківський термінал готівкою або з карти / скористався послугами свого о-банкінгу). У будь-якому випадку -безналічним (для отримувача) способом, не пред'являючи засіб оплати) гроші або карту) безпосередньо одержувачу. Але це був саме ФО - і законодавець наполягає на застосуванні при такій оплаті ККТ.
ФСЄ! Завіса.
Тавіта. Ви писали:
Так я про те і пишу, що одержувач якщо не має договору на прийом грошових коштів з використанням електронних засобів платежу, то чеки йому не потрібні.
Причому тут договір? Який, до речі, є - це РКО з банком. Почитайте про що мова: клієнт-ФО оплатив на розрахунковий рахунок безпосередньо (прийшов в банк і без відкриття рахунку здійснив платіж / оплатив за реквізитами через банківський термінал готівкою або з карти / скористався послугами свого о-банкінгу). У будь-якому випадку -безналічним (для отримувача) способом, не пред'являючи засіб оплати) гроші або карту) безпосередньо одержувачу. Але це був саме ФО - і законодавець наполягає на застосуванні при такій оплаті ККТ.
ФСЄ! Завіса.
Це приватна думка, до речі помилкове, про що і написано в кінці листа. І це не законодавець. До того ж при чому тут Мінфін, коли питання потрібно задавати в ФНС?
Ну Путіну напишіть, він вище за рангом і Мінфін і ФНС, але ось він чи займається цим питанням?
Це приватна думка,
Ще раз рада: почитайте 54-ФЗ і 161-ФЗ. І зрозумієте - звідки ноги ростуть у цієї думки. Яке за замовчуванням не може бути таким від представника гос.органа. Приватне - у мене, у Вас, у м Прокаєва. Але Заступника директора Департаменту МФ В.А.ПРОКАЕВА - думка НЕ приватна.
плювати на ідіотів. безнал відображений в банку, чеки задвоят виручку
Ось. Це була перша моя думка.
Довго читав. Навіть не знаю.
ЧТо щодо вимоги, дейтсвущего до вступу в силу 54 ФЗ, про пробитті ФІСКАЛЬНОГО чека при оплаті банковскйо картою, по одургуому відділу. Вона виручку ж ні у кого (ну єром окремих груп "особистостей» не задваівала?
Маріка. щоб далі конструктивно спілкуватися, прошу відповісти. краще розгорнуто
1. Клієнт сплатив банківською картою в магазині - це без.нал?
2. Клієнт зробив банковсскій переклад з свогео текущегосчета на р / с продавця - це без.нал?
Анонім. Ви писали:
Якщо Физ.лицо оплатило на розрахунковий рахунок, то продавець взагалі не в курсі цієї оплати, поки вона не надійде на розрахунковий рахунок або не надішле підтверджуючий документ, що він сплатив. Так в який момент чек то пробивати? І на якій підставі, адже платник вже отримав від банку підтвердження платежу. Виходить пробити чек на вже існуючий чек. Так чи що?
Так в який момент чек то пробивати?
Скажіть будь ласка чому з 01.07.18, а не з 01.07.17, де конкретно це в законі написано?
Безглузді норми з цим новим законом 54-ФЗ. На дворі 21 століття, можна було реалізувати відправку чеків і в податкову, і покупцям виключно програмними шляхами з ЕЦП. Немає ж нас тягнуть у минуле, примушуючи купувати залізяки. Зла не вистачає на тих, хто такі закони розробляє, приймає і підписує!
Старий буркотун. Ви писали:
Це виходить, що потрібно чергувати і відстежувати прихід грошей і спати не лягати.
відстежити не вийде. Рухи на р / с банк само не оновлює кожні 5 хвилин
Принципово буду вночі оплачувати комунальні послуги через ощадбанк-онлайн і вимагати чеки на ел / пошту, а, не отримавши чеки хвилина в хвилину, буду писати скарги в податкову. Може тоді дійде до чиновників абсурдність деяких положень. Хто знає як повідомити комунальників про моє бажання отримувати ел.чекі?
Анонім. Ви писали:
Старий буркотун. Ви писали:
Це виходить, що потрібно чергувати і відстежувати прихід грошей і спати не лягати.
відстежити не вийде. Рухи на р / с банк само не оновлює кожні 5 хвилин
Принципово буду вночі оплачувати комунальні послуги через ощадбанк-онлайн і вимагати чеки на ел / пошту, а, не отримавши чеки хвилина в хвилину, буду писати скарги в податкову. Може тоді дійде до чиновників абсурдність деяких положень. Хто знає як повідомити комунальників про моє бажання отримувати ел.чекі?
Треба ж ВВП подвоювати, а то і потроювати
Це як раз і буде "цифрова економіка", про яку зараз влада каже.
"Магніт", "Пятерочка", "Перехрестя", "Ашан" і т.д. в населені пункти з чисельністю населення менше 1000 не прийдуть ніколи
У нас менше 15 тис. Є і Магніт, і Пятерочка. У райцентрі вже 4 Магніту, 1 Пятерочка, теж менше 15 тис.осіб.
питання до того ж чиновнику Міфіну, який дав це пояснення: покупець оплачує товар без застосування електронних систем платежу, не через сайт (де вілно по статусу товару, що він оплачений).
Покупцеві виписали рахунок. Він потім через операціоніста (прийшов в банк) або віддалено через онлайн банкінг оплатив цей рахунок. В який момент фірма повинна вибити чек?
В який момент фірма повинна вибити чек?
А, ось, це і є найбільша загадка цього закону. За поточними нормам - протягом 5-ти хвилин після оплати покупцем, якщо я правильно розумію.
PS: Може бути, вони щось придумають, ну, наприклад, он-лайн повідомлення банків про факт оплати і т.п. Доведеться тримати постійно включеним якесь обладнання, яке в автоматі буде приймати такі повідомлення і відсилати чеки. Може, так, не знаю.
Білайн сьогодні надіслав що з 29 числа "після поповнення балансу прив'язаною банківською картою буде приходити СМС з електронним чеком і просять мило для копії ел. Чека (по ФЗ-54)"
У нас клієнти розсипані по всій країні, пайове будівництво, ось оплатив він в Магадані якому нитка через Ощадбанк долевкі. і не сказав зараза
Отже все малі підприємці в підпіллі, і клали вона на ККТ
В який момент фірма повинна вибити чек?
А, ось, це і є найбільша загадка цього закону. За поточними нормам - протягом 5-ти хвилин після оплати покупцем, якщо я правильно розумію.
PS: Може бути, вони щось придумають, ну, наприклад, он-лайн повідомлення банків про факт оплати і т.п. Доведеться тримати постійно включеним якесь обладнання, яке в автоматі буде приймати такі повідомлення і відсилати чеки. Може, так, не знаю.
ну припустимо, буде оповіщення. Хто буде чеки вибивати? Коли? На кого? І найголовніше - навіщо?
Коли покупець платить через сайт - то на сайті видно оплата конкретного замовлення.
Можна прив'язати до чеку. У покупця немає підтвердження платіжка саме конкретній фірмі. Ну тут хоча б можна пояснити все.
А коли покупець оплатив з рахунку, підтвердження платежу у нього є, реквізити в платежі є, оплата пішла відразу на рахунок покупця. Касовий чек навіщо? Ну куди вже абсурду щось додавати? На банківський платіж ще чеки вибивати. Коли небудь вже закінчиться ця маячня в законах і їх трактуванні?
Сороконіжка. Ви писали:
Білайн сьогодні надіслав що з 29 числа "після поповнення балансу прив'язаною банківською картою буде приходити СМС з електронним чеком і просять мило для копії ел. Чека (по ФЗ-54)"
ну так, це наскільки я розумію оплата через сайт або через додатки? Це по 54му називатися ЕСП, за якими потрібно чеки пробивати.
А тут мова йде про безнальних платежах з рахунку на рахунок, це не прив'язана карта - це коли з рахунку гроші відправляються на рахунок отримувача шляхом банківського переказу.
Анонім. Ви писали:
питання до того ж чиновнику Міфіну, який дав це пояснення: покупець оплачує товар без застосування електронних систем платежу, не через сайт (де вілно по статусу товару, що він оплачений).
Покупцеві виписали рахунок. Він потім через операціоніста (прийшов в банк) або віддалено через онлайн банкінг оплатив цей рахунок. В який момент фірма повинна вибити чек?
до всього іншого. допустимо, оплатив в іншому часовому поясі. і коли в такому випадку пробивати чек. Крик душі: чому при прийнятті законів не радяться з практиками і не розглядають всілякі ситуації?
Ці роз'яснення тільки плутають. Я вчора півдня читала цю муть і намагалася зрозуміти, треба мені шльопати чеки чи ні. Вирішила поки подивитися як буде на практиці, а з фізиками по безналу працювати (благо у мене їх мало). А тут нове роз'яснення і знову ніж в спину.
Анонім. Ви писали:
Анонім. Ви писали:
питання до того ж чиновнику Міфіну, який дав це пояснення: покупець оплачує товар без застосування електронних систем платежу, не через сайт (де вілно по статусу товару, що він оплачений).
Покупцеві виписали рахунок. Він потім через операціоніста (прийшов в банк) або віддалено через онлайн банкінг оплатив цей рахунок. В який момент фірма повинна вибити чек?
до всього іншого. допустимо, оплатив в іншому часовому поясі. і коли в такому випадку пробивати чек. Крик душі: чому при прийнятті законів не радяться з практиками і не розглядають всілякі ситуації?
взагалі, може я неправильно зрозуміла, але хіба в 54 і 290 законах не йдеться про платежі із застосуванням ЕСП? А електронні платіжні системи - це не електронні системи платежів? Інакше кажучи, якщо продавець отримує оплату через ЕСП, то так, в цьому випадку оплату видно через програму сайту, оскільки покупець оплачує через сайт. Далі потрібно автоматизувати вивантаження з сайту в програму, яка вміє передавати ці дані в касу. Не дуже, але хоча б зрозуміло.
Як банк, в якому платник сплатив рахунок (неважливо особисто або через банкінг. Інтернет-банкінг це просто інструмент - в обох випадках гроші безпосередньо з банку йдуть в банк платника), як банк передасть дані одержувачу?
Ну припустимо буде оповіщення. Але касовий чек пробивається з номенклатурою і сумами. Тобто операціоністка в банку повинна буде забити всі дані рахунки, всі позиції, суми, потім передати це в фірму, фірма виб'є чек. Але навіть в цьому випадку ніхто не відміняє різницю в часі.
Сплатили у Владивостоці вранці. Коли одержувач буде пробивати чек, якщо врахувати, що потрібно ще розібратися: які платежі надійшли, вивантажити це в програму / базу, без цього касир просто не проб'є чек, він просто не знатиме які товарні позиції пробивати.
Та й взагалі, що за маячня, пробивати касові чеки на платежі з банку в банк. Рахунки, договору і чека / платіжки, який є підтвердженням конкретної оплати - покупцеві недостатньо?
ну да, виходить пробивання касових чеків заднім числом. А без цього ніяк, неможливо пробити чек відразу ж після надходження грошей на рахунок, хоча б тому, що потрібно спочатку оплати перевірити згідно з виставленими рахунками. Адже в чеку потрібно вбити товарні позиції. Як корелюються чеки заднім числом з правилами ведення касових операцій і взагалі зі здоровим глуздом - незрозуміло.
Анонім. Ви писали:
Якщо Физ.лицо оплатило на розрахунковий рахунок, то продавець взагалі не в курсі цієї оплати, поки вона не надійде на розрахунковий рахунок або не надішле підтверджуючий документ, що він сплатив. Так в який момент чек то пробивати? І на якій підставі, адже платник вже отримав від банку підтвердження платежу. Виходить пробити чек на вже існуючий чек. Так чи що?
в 54-ФЗ "касовий чек - первинний обліковий документ, сформований в електронній формі та (або) видрукуваний із застосуванням контрольно-касової техніки в момент розрахунку між користувачем і покупцем (клієнтом)." саме в момент розрахунку
до всього іншого. допустимо, оплатив в іншому часовому поясі. і коли в такому випадку пробивати чек. Крик душі: чому при прийнятті законів не радяться з практиками і не розглядають всілякі ситуації?
А патамуста, насяльника НЕ сітателя, насяльника - письменника!
Люди котрим сподобалось