«Чи повинні ми прикинутися, що сидимо зараз в прокуреному кафе Будапешта і просто говоримо про те, як робити серіали?» - запитує Бо Уіллімона на самому початку бесіди з Вінсом Гіллігану (Breaking Bad) для Variety.
Насправді, обидва шоураннер старанно працювали на знімальному майданчику: Вінс над новим сезоном Better Call Saul (приквел до Breaking Bad), а Бо - над продовженням House of Cards. Крім взаємних похвал, вони також обговорили складності боротьби за оригінальне бачення і уроки, які вони засвоїли тернистому шоураннерском шляху.
Variety: Хто зліше, Уолтер Уайт або Френк Андервуд?
Гілліган. (Сміється). Це складне питання! Я думаю, Френк Андервуд більш пухнастий в цьому плані, хоча обидва вони досить безжальні. Але тут варто відзначити, що Френк був куди більш ефективним і послідовним у своїх злиднях, адже все це вело його до самої вершини світу. А Уолтеру Уайту в кінці серіалу вдалося стати хіба що місцевим нарко-королем.
Гілліган. Це дуже вірні слова. Ти правий. Гітлер не думав про себе як про поганий хлопця. Пол Пот не думав про себе як про поганий хлопця. Люди просто не схильні до подібного. Ми звикли думати, що робимо правильні речі зі зрозумілих причин. Френк, коли ми його вперше зустрічаємо, вже відданий, йому пообіцяли крісло віце-президента, але не дали його, і, хто знає, можливо він дійсно пішов у політику, щоб служити суспільству, принаймні, на початку своєї кар'єри.
Уіллімона. Найцікавіше в драмі то, що ви розвиваєте до кульмінації звичайні історії, які відбуваються з нами кожен день. Наприклад, ви не хочете йти на вечерю в будинок Джонсонов, тому що Джонсони вам не подобаються? Ви обробляють від них «білою брехнею», щоб уникнути небажаного суспільства. Ніхто не думає про це як про щось погане, але коли ставки дуже високі, і питання стоїть між життям і смертю, вашим політичним виживанням або навіть реальним виживанням, ці рішення стають набагато важливіше. Питання, який я постійно собі задаю, і Вінс, я впевнений, теж: що мотивує нас надходити саме так, і які саме умови потрібні, щоб перетнути «невидиму лінію»? Що потрібно людині, щоб переконати себе скоїти вбивство? Як це осмислити? Як переконати себе, що це дійсно правильне рішення? Так у нас і виходить драма.
Variety: Коли ваші антигерої знаходяться в такому віці, вам потрібно постійно підтримувати баланс, щоб аудиторія не відвернулася від вашого персонажа.
Гілліган. У моєму випадку вся заслуга належить Брайану Кренстону. Серіал виріс з моєї дурості - як есперімент, за допомогою якого я хотів зрозуміти, скільки конкретно людей можна залучити подібним шоу. Зараз я відчуваю себе лунатиком, коли говорю про це, але 10 або 15 років тому нам важливий був кожен глядач. І слава богу, я відразу сказав сценаристам, мовляв, давайте подивимося, наскільки поганим можна зробити цього хлопця, і як відреагує публіка. Це було абсолютно шалено, якщо розглядаються у термінах філософії. Але Брайан виявився занадто харизматичним, занадто зворушливим і занадто улюбленим глядачами для простої людини, що грає вигаданого персонажа. Він змушував людей дивитися серіал, я дійсно йому зобов'язаний.
Уіллімона. Я думаю Вінс потрапив в саму точку. Для мене немає більшої радості, ніж створювати великий світ, в якому задіяно багато людей. Але, в кінцевому рахунку, все зводиться до акторів. Ось істинна причина, чому люди дивляться шоу. Моєю метою в якості сценариста було дати акторам можливість робити цікаві речі. Ви повинні дуже строго підходити до роботи над сценарієм, до самої історії і до світу, який оточує ваших героїв. Але всю магію роблять саме актори. Якщо вам пощастило працювати з такими професіоналами, як Кевін Спейсі, Робін Райт або Брайн Кренстон, то вони роблять більше половини роботи за вас, а вам залишається тільки спочивати на лаврах (сміється). В кінці-кінців, саме вони - справжні чарівники.
Variety: Скільки уваги ви приділяєте звичкам своїх глядачів? Обидва ваші серіалу є на Netfix, де панує тенденція дивитися серіали запоєм?
Гілліган. Я і так витрачаю багато часу, щоб виробництво йшло своїм ходом, і сценарій був готовий вчасно, так що я про це особливо не думаю. Правда в тому, що я завжди намагаюся поставити себе на місце глядача, зрозуміти його думки і почуття, коли він дивиться наш серіал. Але я ніколи не думаю, яким чином глядачі дивляться його. Причому, ця тенденція «дивитися запоєм». про яку я нічого не знав на початку роботи, дійсно врятувала нас. Не буде перебільшенням сказати, що це допомогло нам відповідати духу часу, але я дійсно не думаю про такі речі в процесі роботи, я просто намагаюся зробити історію настільки цікавою, наскільки це можливо.
House of Cards Supercut: The Best of Kevin Spacey's Frank Underwood
Variety: Чи може хто-небудь з вас зробити сезон з 22 епізодів?
Гілліган. Чорт, ні! І немає тут жодної причини, крім снобізму. Я знімаю капелюх перед Девідом Шором (House M.D.) і Мішель і Робертом Кінгом (Good Wife), які роблять і продюсує такі чудові серіали, але я занадто старий для цього. Я працював над «Секретними Матеріалами», коли мені було 30, хоча я навіть не був босом. Темп роботи тоді просто вбивав мене. Я не уявляю, як шоу на кшталт «The Good Wife», «House» і «Батл Крік» (ще не вийшов) виходять такими чудовими. Я знаю себе досить добре в свої 50 і не можу більше працювати в такому темпі. Це занадто для мене.
Уіллімона. Ну, я не маю особливого досвіду в цьому питанні, але можу погодитися з Вінсом з тієї причини, що у нас пішло цілих 7 місяців, щоб створити сценарій 13 годин серіалу «Картковий Будиночок» і ще 7 місяців, щоб зняти його. Швидкість, з якою ми працюємо, може здатися розкішшю для інших хлопців з індустрії, але для мене це все одно досить швидко. Якщо працювати швидше, то буде складно створити таке розгалужене і багатошарове оповідання, якого ми домагалися раніше. Чим більше часу я в щось вкладаю, тим краще виходить продукт, для мене лист - це метод проб і помилок. Все одно що стукати головою об стіну, поки ти її не проб'єш, або стіна не проб'є тебе. Вам потрібен час, щоб зробити ці помилки і встигнути знайти методи їх вирішення. Якщо я буду робити все швидше, то просто не зможу вдаритися головою об стіну достатню кількість разів.
Variety: У чому секрет гарного шоураннер?
Гілліган. Ти не завжди хороший шоураннер, іноді ти ним не є. Половину робочого часу я відчуваю себе перевантаженим і малозначним. Я думаю, актори - перші, хто опиняється на лінії вогню. Кулі свистять над їх головами, поки вони ведуть всіх за собою з криками: «Вперед, на штурм!». Зазвичай я відчуваю себе зіщулився десь в самому кінці залу в той час, як інші захоплено дивляться на мене. Дуже важливо мати загальне для всіх бачення проекту, для цього потрібно пояснювати людям, яким має бути шоу, приводити все до спільного знаменника. Важливо об'єднати всіх, щоб створити цей самий бачення, спільно його пережити і усвідомити, що це вже не те шоу, яке було на самому початку роботи. Іноді ви навіть не розумієте, що робите. Наприклад, я повністю не усвідомлював, про що буде Breaking Bad до моменту виходу кількох епізодів.
Уіллімона. Я думаю, що саме дивне в професії шоураннер полягає в тому, що одна половина вашого мозку повинна бути творчою (саме ця половина сидить за комп'ютером і намагається зробити щось чесне і хороше), в той час, як інша половина повинна вирішувати всі практичні питання, щоб реалізувати ваші слова на екрані. Між цим спокійним самотою і роботою з сотнями людей на майданчику лежить величезна прірва, і вам доводиться стрибати через неї багато разів в день. Я згоден з Вінсом: у всіх хороших шоу є спільне бачення, але, на мою скромну досвіду, спільне бачення завжди краще одиничного. Звичайно, є момент, коли письменник сідає і пише щось, потім команда сценаристів починає працювати над історією, і вона виростає в щось більше, ніж історія однієї людини. Після цього актори, дизайнери, режисери та інші члени команди починають працювати над нею і вкладати в спільну справу свій талант. Концепція все розростається і розростається, і хтось повинен бути в змозі її артикулювати. Але я думаю, що якби писав інструкцію для шоураннер, то сказав би, що потрібно брати все найкраще від усіх. Якщо ви отримуєте найкраще від вашої співпраці з акторами, режисерами, сценаристами і навіть помічниками, то це неодмінно позначиться на екрані, хоча це і не найпростіша річ для реалізації.
Гілліган. Чудова відповідь! Мені шкода, що я не сказав про це у своїй репліці. Це чудове середовище для співпраці. Якщо ви приберете з рівняння хоча б одного члена команди: начальника відділу, асистента, будь-яку людину, що працює над пректом - справа відразу почне втрачати свою значимість. Це таке особливе почуття, як ніби ти працюєш над якимось великим будинком на кшталт Бруклінського Моста або Емпайр-стейт-білдінг: ти стоїш перед цим величним будовою і відчуваєш себе неймовірно гордим від того, що створив його, будучи частиною величезної команди! Прекрасне відчуття.
Variety: Хотіли б ви зробити щось у своєму житті по-іншому?
Гілліган. Я засвоїв всі свої уроки. Я можу написати книгу про те, які уроки я засвоїв, і які помилки я робив. Це не просто зайва скромність: я дійсно витратив багато часу, щоб усвідомити, що все, чого вчишся в житті, засвоюється в результаті через твої особисті помилки. Це моя нова філософія. Краща річ, яку ти можеш зробити - це вчитися на чужих помилках. Найлегший шлях - озирнутися навколо, побачити всі ці помилки, позначити їх як помилки і навчитися ніколи їх не робити. Але я зазвичай вчуся на своїх помилках.
Bloopers Breaking bad season 2-3-4
Уіллімона. Якщо я сяду дивитися сезон, який ми вже випустили, все, що я побачу - це помилки. Я тішуся і насолоджуюся прекрасними моментами роботи режисерів і акторів, але я бачу тонни втрачених можливостей і сюжетних ліній, які заходять в глухий кут, мільйони маленьких речей, які можна було зробити по-іншому. Я намагаюся піти від всіх цих міркувань і пообіцяти собі не робити подібних помилок надалі, але незабаром здійснюю нові помилки і вчуся вже на них. Я постійно нагадую собі, що, крім любові до родини та друзям, немає нічого важливішого за кохання до того, що ти робиш. І якщо ви досить полюбите свою працю, то зможете робити вашу роботу біса добре.
Variety: Ви з нетерепеніем чекаєте ночі Еммі?
Гілліган. Я розмовляв з мамою днями, і вона сказала «ти повинен бути так взолнован!», А я відповів «так, мама», але серйозна тривога завжди йде рука об руку з приємним хвилюванням, це дві сторони однієї медалі. Так що я збираюся пройти курс лікування.
Уіллімона: Теж хочу таку опцію. Я не п'ю вже кілька років, тому не можу так пірнати в колодязь. Заздрю тобі, Вінс!
Гілліган. Я не пишаюся цим фактом, але, швидше за все, буду пити Валліум.
Віллімон. Звучить райський! Спробую представити цей досвід, поки сиджу тут і гризу нігті.
Гілліган. Дихай глибоко і уяви себе десь на пустельному пляжі, нехай тепла вода пестить твої ноги. Звичайно, я радий, але доводиться працювати і по ночах, особливо в ніч понеділка! Це сама божевільна річ в моєму житті. Думаючи про своє смокінгу, я вже відчуваю, як комір тісно стискає мені шию, і знаю, що буду ходити з цим почуттям ще цілий місяць, але так і не виправлю цей чортів комір! Але все одно я в захваті від того, що мене запросили, і буду сумувати за церемонії в наступному році, адже на неї у мене вже не буде запрошення. Ви ж знаєте, що це останні наші номінації за Breaking Bad. Так що, буду сидіти вдома в трусах перед телевізором і скиглити, що мене там немає, і всіх цих думок про тугий комір смокінга вже не буде, а тільки скарги на те, що мене не запросили. Як же сильно засмучує все це!
