Ну треба ж.
Дзеркальна ситуація. Я Гекс, дружина - Дост, подруга - Штір.
У нас з дружиною спільна дитина, нерозуміння і втома від відносин. Хоча ми з Штіркой вже все вирішили - тільки робота. Де-факто домовилися не заважати особистий і робочий.
Однак ж дивно, чомусь саме так у вас і виходить.
Питання було, чому Штірліц не подзвонив, однак тема вже вдруге повертається до Достоєвського, обговорення його моральних, ceкc сексуального та інших якостей. Причому ніхто в темі, крім вас, про чоловіка не згадував ні півслова.
У підсумку плавно, але відчутно зміщується образ і атмосфера обговорення - від просто заміжньої Гекслі, яка заводить роман зі Штірліцем (якщо не фарбувати це особистим ставленням - нейтральна ситуація), - до Гекслі, знемога в тюрмі, незадоволеною чуттєво, загниваючий в консервативній обстановці, яку створив дост (хоча він і хороша людина).
Навіщо це робиться - це вже ваш вибір і ваша відповідальність.
Відповідь на питання, чому Штірліц може не подзвонити, від цього навряд чи сильно зміниться
Так збереглися звичайно! У сім'ї не стало краще, але і гірше теж. Рівні прісні відносини, як і було.
Приймається.
Відповідь: Цілком ймовірно. Мудрість Тимний.
Проте, я залишаюся при своїй думці, що ТІМ чоловіка в даній ситуації абсолютно неважливий.
Він поза грою.
Так ми все-таки достов будемо обговорювати в цій гілці або як? )))
Ви, коли визначитеся з темою обговорення, покличте, добре? ))
Коли люди вважають себе непередбачуваними - це вірна ознака їх крайней передбачуваності
А давайте соціонічно розкладемо розуміння що є відповідальність.
По-перше, це вміння передбачати розклад в невизначеній ситуації (в певній розумники все) - мабуть, це ЧИ.
По-друге, це вміння спроектувати необхідні дії - це, швидше за все, СПД.
По-третє, вміння витримати обраний курс - це НС. (За Чингисхану # 034мужество - це витримка в небезпечній ситуації # 034).
Бачите, тут все чорне, і чорне. І згадується асоціація з будівельними роботами # 034ми робимо швидко, якісно, дешево - виберіть два пункти з трьох # 034. А ось тут місце для різних ТІМів - і Штірліц в неочевидно перевагу - перший початок # 034сбоіт # 034.
І повертаємося до початкової теми: а чому не говорить? Не вміє? - Ще й як вміє, коли перший пункт вирішене! Якщо він в ЙОГО свідомості вирішене.
До речі, Штірліца в цьому плані важче - питання ЧИ її цікавлять більше - більше і йде енергії, і на витримування # 034курса # 034 менше залишається. Так що, більше довіряйте нам, панове (пані) Штірліці! Не намагайтеся піднімати кілька штанг відразу!
Ой, ладно, я краще за темою. Про балаканину Штірліца про кохання.
Якось мене спіткала особиста трагедія, здавалося, що небо валиться на землю і мене накрило самим мідним в світі тазом.
Металася я, металася і дометалась до одного-Штирія, і тут мене, як на гріх, прорвало.
Вела я себе, прямо скажу, потворно, а потім вирубати, і до ранку, проспавшись, відчула дике відчуття провини за # 034вчерашнее # 034.
Не знала, як Штирія в очі дивитися, почала було носком тапка лінолеум відколупувати і плутано вибачатися, а він так спокійно мені відповів: Ну і що ти тепер нісенітницею страждаєш? Невже я не розумію, що таке - любов. І поплакати буває потрібно, і покричати, і напитися з горя. Всі ми люди.
Ua-ua, читаю Вашу тему і думаю, що з Штирія ще складніше ніж з Габен. Екстраверсія на екстраверсію як то зайве збуджує нервову систему. Пам'ятаю зі Штирії 4 години можна говорити і не наговоритися, а потім хочеться розслабитися, а вже така заведена.
Я так думаю, що для початку потрібно вирішити, що робити з чоловіком. Саме так. Якщо розлучатися, тоді Штір вже в ролі потенційного нареченого. Якщо з чоловіком залишатися, то або таємно ходити на ліво, і тоді Штір в ролі коханця від випадку до випадку. Або відкрито, і домовитися з чоловіком, що ви просто разом росту дитини, і тоді Штір вже постійний коханець. Бачите як все змінюється? Тобто починати треба завжди з себе самої, задати питання собі: # 034а що я хочу? # 034 І вже в залежності від відповіді щось думати і вирішувати. А коли Ви і самі не знаєте, що Ви хочете, це вже як нечесність сприймається. Для мене, у всякому разі, це конкретні непонятки і ось така подвійність ситуації сильно напружує, хоча я не Штір і не знаю, про що вони думають, може для них це і норма, а для мене краще і не продовжувати відносини, поки безумовно не буде.
І чому він не подзвонив? Дивно, я б в цій ситуації теж не подзвонив. Занадто все незрозуміло. І у Вас толі так, толі немає (натяк, не більше), і з чоловіком ситуація незрозуміла, і що від нього хочете - загадка, та й зістикуватися не змогли, що при таких непонятках вже виглядає як конкретний посил. Але це моє ІМХО, прохання не сприймати всерйоз.
Зараз буду вибілювати.
# 034Ответственность - риса характеру, чітко виявляється на # 034установочном # 034 і поведінковому рівні і як готовність, і як реалізація цієї готовності взяти на себе тягар прийняття рішення і санкцій за невдачу.
Цілком очевидно, що відповідальність як стійка риса характеру безпосередньо пов'язана з такими особистісними параметрами, як інтернальність-екстернальність і мотивація досягнення.
Екстернальність - інтернальність [лат. externus - зовнішній, internus - внутрішній] - нахил індивіда до певної форми локусу контролю. Якщо відповідальність за події, що відбуваються в його житті, людина в більшій мірі приймає на себе, пояснюючи їх своєю поведінкою, характером, здібностями, то це говорить про наявність у нього внутрішнього (інтервального) контролю. Якщо ж домінує схильність приписувати причини того, що відбувається зовнішнім чинникам (навколишньому середовищу, долі або випадку), то це свідчить про наявність у нього зовнішнього (екстернального) контролю.
Зрозуміло, що індивід з розвиненим почуттям відповідальності скоріше схильний розглядати успіхи і невдачі як результат власної активності, а не приписувати їх зовнішнім обставинам # 034.
Чи не таке вже й чорне, якщо орієнтація йде на себе.
Мдя. Він не останній раз вибачається, я вас запевняю. У ситуації, що склалася почуття провини буде, як естафетна паличка, передаватися від одного іншому. Поки чоловік не прочитає в ваших очах всю правду про себе. Потім і його охоплять муки совісті за нездатність зробити партнерку щасливою і ловлення чужої душі під гнітом штампа про шлюб. Історія в кращих традиціях класичного російського роману. Як там у нас? Хто винен? А що ж робити? Я не боюся перегнути з іронією, мій пост швидше за все зовсім загубиться в наступних п'яти сторінках обмусоліванія. І найсумніше, що вихід так і не буде знайдений, тому що його навіть теоретично тут бути не може. Відповідь знаєте тільки Ви, Уа-Уа, і ті люди, яким судилося зблизитися з Вами. Штірліц не зізнається у своїх почуттях будучи на відстані Вашого чоловіка. Його визнання - це відповідальність. Чи потрібно йому це тягар? Як раціональний - навряд чи. Він не менше Вашого чекає визначеності, і чекає її саме від Вас. Треба приймати рішення, чи продовжувати естафету з докорами сумління.
Ви ж все одно так не зможете Навіщо Вам це знати? Навіть ми вдаємося до таких речей, лише коли почуття перестають бути причиною творення і стають джерелом головного болю і бід.
А яке тут може бути рішення, якщо Шановна Уа-Уа сама не знає, що хоче. Їй ніби як і Штірліц подобається, а, з іншого боку, і сім'ю руйнувати не хочеться, чоловіка б переробити, навіть не стільки переделасть, скільки змусити його робити те, що потрібно. Тоді типу і щастя буде, і все таке.
Ситуація і справді стандартна донезмоги.
Судячи з останнього посту, треба # 034такой же # 034 доста, але. # 034 з перламутровими ґудзиками # 034. Тобто гудзиками - від Штірліца.
Ua-ua. я правильно зрозуміла? Чоловік звичний і зрозумілий. Ну нуднувато. Так це всім дзеркальників нудно, якщо спілкування занадто багато. Якщо мало, то прикольно поразвлекаться, коли одні і ті ж слова говорять по-іншому. Він вам - ау, ви йому - уа. Швидко приїдається таку розвагу. Кожен день поруч, то яке нафек різноманітність. Вранці яєчня, вдень яєчня, ввечері яєчня, а вночі - омлет. Ви вимагаєте від зекральщіка умінь Габена. Найцікавіше, що і самі-то не володієте (я припускаю) такими талантами, а тільки відчуває потребу в СПД і БС.
Мене різонув прямо фраза # 034Мне сказано, що я не набридла, що його все влаштовує, а якщо щось не влаштовує мене, він пас, я це повинна вирішити сама. # 034 І навіщо Вам логічна розкладка? До хворого місця прикласти? Або переклад з достовского на гекслячій потрібен? * Вибачте за грубість * Вам сказано, що відносини хоче зберегти. Чого ще?
Зрозуміло постарається врахувати Ваші побажання, якщо залишитеся разом. Чи не людожер ж. Суть в тому, що Вам надана свобода вибору, а допомагати вибрати не буде. Чи не мaзoх іст все ж. Ви чекаєте іншої поведінки, невластивого ЕІІ. По-моєму - так.
У Гаммі мусолитися тема # 034стоіт ла Драйке відводити одруженого дядька Джека # 034 (дядько Джек нібито сказав що нещасливий у шлюбі - як ніби хтось ходить наліво говорить щось інше). Мені кажеться що в таких питаннях запитують вибір уже зробили - а від оточуючих, нехай і віртуальних хочуть отримати дозвіл і обгрунтування.
Щоб зрозуміти Штирія
Дост - Інти, добре відчуває стан іншої людини, навіть на відстані. Але іноді складно зрозуміти ЩО відбувається, НІЖ викликано, які мудрі думки відвідали цю світлу голову.
Для мене, наприклад, іноді стає проблемою відмовити недуалізірованному Штирія, доводитися ставати Єськов, а це напружує. А у Штирії, виявляється, є природний механізм. Дуууже цікаво.
Коли почуття починають приносити шкоду, руйнувати, віднімають все сили, розум каже: # 034Хватіт! # 034. Концентрація волі, відволікання на сферу, відмінну від серцевих справ, укупі з часом стають його пособниками. Час проходить, праця приносить плоди, настає розслаблення. Залишається шрам, сил в результаті стає більше, але витрачати їх з ризиком знову отримати рану не залишається ніякого бажання Ну, це коли зовсім все погано.
А коли просто почуття відволікають, намагаємося переключитися або відволіктися, але потім обов'язково глушимо все перешкоди і насолоджуємося своїм маленьким божевіллям
І що ранить його в стосунках конкретно? Дякуємо.
Подруга сьогодні скинула уривок по асьці. Я подумала, чому б останню фрази не приміряти до Штирія (або Тірам, як каже один Есь))). Без контексту буде не зовсім зрозуміла цитата, тому копіюю весь уривок. Потрібне - підкреслю))
Якщо хочеш, щоб у
тебе був друг, приручи мене!
- А що для цього треба робити? - запитав Маленький принц.
- Треба бути дуже терплячим, - відповів Лис. - Спершу сядь он там,
віддалік, на траву - ось так. Я буду на тебе скоса поглядати, а ти
мовчи. Слова тільки заважають розуміти один одного. Але з кожним днем сідай
трошки ближче.
Назавтра Маленький принц знову прийшов на те ж місце.
- Краще приходь завжди в один і той же час, - попросив Лис. - Ось,
наприклад, якщо ти будеш приходити о четвертій годині, я вже з третьої години
відчую себе щасливим. І чим ближче до призначеного часу, тим
щасливішим. О четвертій годині я вже почну хвилюватися і тривожитися. Я дізнаюся
ціну щастя! А якщо ти приходиш всякий раз в інший час, я не знаю,
на яку годину готувати своє серце. Має бути дотримана обряди.
Умовили. Давайте електронку або аську Штирія цього, ми йому самі все пояснимо
А якщо по-серйозному, то я вже й не знаю, як свої думки доносити. З фразою про те, що на другу роль він не погодиться, я, схоже, погарячкувала У будь-якому випадку штурмувати Вас він не стане. Я не знаю, чим викликана затримка в розвитку ваших з ним стосунків, але його інтерес дуже підстьобне саме Ваше рішення, донесене до нього, мати ці самі відносини. Спровокуйте на тет-а-тет розмова, поясніть все. Я сама жодного разу не спровокувала бесіду з Незовсім Неодруженим доста. Весь час він перший виходить на контакт, і може довго і захоплено розповідати про свої враження від чого-небудь, або про своє життя. Я тільки підтримую цю бесіду. Мені теж незрозуміло, що відбувається. Але мені в голову не приходило підбити його на побачення або чого-небудь ще. Нам важче, имхо, ми не етики, і у кожного в голові свій звід законів, писався протягом усього життя. Ми не ставимо на перше місце почуття і все міряємо розумом. Тому стимул, поштовх, знак для розвитку думок повинен надходити ззовні. Якось так.
Щось все сьогодні смішити зібралися. Про аську смішно. Прямо ха-ха і хи-хи
Ой, вибачте, будь ласка! Не хотіла зачепити Ваші почуття! Гумор у мене такий, забула, що малознайомим людям він майже завжди незрозумілий
Мені навпаки він дуже сподобався!
А хто може прокоментувати думку (лежить внизу на 5 стор.)
# 034Достоевскім має сподобатися. придумала. # 034Незнаніе соціоніки не звільняє від відповідальності! # 034 # 034 - Мені сподобалося, треба запам'ятати. Дякуємо.
# 034К Alme. А яке рішення може чекати Штірліц? # 034Я Ваша навік! # 034- мені здається він, якщо не впаде заживо від шоку, то вже точно не захоче більше припинятися. Так яке ж рішення йому сказати в лоб і при цьому не злякати? # 034 - Вам потрібно кожен день приходити о четвертій годині, і сідати кожен раз трохи ближче, і при цьому нічого не говорити.
# 034К Роману. Ще раз повторюся, а навіщо тоді нам дано знання соціоніки. Сказано, що з етіп Тімом не можна чинити так-то і так то, а з цим так. А щоб розташує так. І чому ж ми плюємо на дані рекомендації. # 034 - Тому що життя, це не гра в # 034Монополію # 034, покрокові інструкції навряд чи допоможуть.
# 034Обіжает то, що Дост. (Знову повторююсь) із задоволенням бере у партнера то, що не бажаючи напружуватися і жерствоать своїми соціонічними характеристиками, не бажає давати сам. У якихось ситуаціях я ламаю свої соціонічні особливості, бажаючи зробити йому приємне. А доста напряжно. # 034 - А Ви не пробували любити людину за просто так? Просто за те, що він є? За те що він добрий, хороший, і любить Вас. Мені здається, що його любові до Вас цілком достатньо.
# 034А хто сказав, що буде лекго? # 034А хто сказав, що має бути важко? Ми живемо один раз, так чому б не прожити цей раз в любові, щастя, та злагоді?
# 034Значіт по всьому РАЦСів треба проводити тест, якщо дуали-ставимо штампик, а немає. іншим разом. Шукайте дуала! Цей вам не підходить. Мовляв в нашому загсу профілактика розлучень. # 034 - Люди одружуються з дуже багатьох причин, це раз. Дуальність - не запорука щастя, а розрахунок, це два. І для багатьох людей, любов - найголовніше в житті, це три.
Спасибі, Рома.
А про просто так я теж знаю.Ето озвучували. Але мені це більше нагадує лінь. (Не хочу образити, прото так сприймається). Мене то просто так не люблять, висувають вимоги, плюс я сама себе завантажую цілями і завданнями. Тому і сприймається як ЛІНЬ. Чому, чому вас безумовно, ви не безумовно. Мені навіть список видавали (чоловік Достоєвський) по пунктах, що від мене потрібно, в надрукованому вигляді. Яка ж тут безумовна любов.
А можна я попрошу Достоєвських висловитися з приводу ось такого надрукованого списку. На скільки це для Вас характерно? Особисто я собі це важко уявити, так я можливо і не Дост.