Посол України в Білорусі Ігор Кизим розповів, чому Україна насторожено сприйняла новину про білорусько-російських навчаннях, що чекає білоруські компанії, які поставляють на Донбас свою продукцію, і як українські силовики відстежують тих, хто нелегально поїхав на відпочинок до Криму.
«Ми вдячні Білорусії за позицію по Криму»
Ігор Кизим: Ця тема обговорювалася і в двосторонньому, і в розширеному форматах на зустрічі в Києві. Але вона обговорювалася в контексті того, що Олександр Лукашенко ще раз запевнив нашу сторону і президента особисто, що територія Білорусії ніколи не стане плацдармом для агресії проти України. Нашим президентом було сказано, що білорусько-український кордон завжди буде кордоном дружби і миру. І це - головне, що можна сказати в контексті вашого запитання і проведених навчань.
Чому інтерес до цих навчань великий? Раніше не були чітко заявлені плани та задуми навчань. Зараз білоруська сторона це зробила, а декларація про те, що будуть запрошені спостерігачі, заспокоює сусідні країни. Але тривога все одно залишається, оскільки це не білоруські, а білорусько-російські навчання. Ось тут у нас виникає питання.
Слово «російські» викликає весь час тривогу через те, що відбувається зараз на Україні. Росія не дотримується своїх слів, Росія порушила всі міжнародні домовленості, які були. З цих міркувань Україна ніколи не буде спокійно ставитися до навчань, де є російська присутність. Тим більше, що присутність це чимала, якщо в навчаннях планується задіяти Північно-західний військовий округ - досить великі сили і засоби. Поки російські війська будуть знаходитися на території Білорусії, повного спокою з нашого боку не буде. Але з урахуванням неодноразових запевнень білоруського керівництва, підстав для тривоги, що білоруська сторона стане якимось плацдармом для нападу, у мене особисто немає.
- Раз вже ми торкнулися теми Росії. Вона є основним стратегічним партнером Білорусі, і це впливає на зовнішню політику нашої країни. Наприклад, в ситуації з Кримом Білорусь офіційно не визнає його російським, але при голосуванні в ООН по резолюції про порушення прав людини в Криму голосувала проти її прийняття. Як Україна ставиться до такої подвійності ситуації?
- Ви правильно сказали, що у вас є стратегічне партнерство з Росією. А у нас є стратегічне партнерство з Білоруссю. Та ситуація, яка склалася зараз в цьому трикутнику, - це з вини насамперед Росії. Якби не було окупації Криму, не було російської агресії і військової присутності на Донбасі, то, звичайно, ці питання вирішувалися б по-іншому.
Білорусія обрала такий формат з Україною і Росією, який її влаштовує. І мені здається, що за ці роки ми з Білоруссю знайшли свій формат відносин, який і нас влаштовує.
Білорусії ми вдячні за позицію, яку вона зайняла по Криму. Це чітка позиція, яка говорить про те, що територіальна цілісність була порушена, і Білорусія виступає за територіальну цілісність України.
Що стосується голосувань, то Білорусія - суверенна держава. Наскільки воно суверенна по відношенню до Росії, мені обговорювати некоректно. При голосуванні по резолюції в ООН, про яку ви говорите, білоруська позиція була пояснена тим, що Білорусія принципово виступає проти країнового підходу до проблематики прав людини і голосує проти подібних резолюцій. З нашої точки зору, ситуація з Кримом в цьому контексті дещо відрізняється, але в баченні Білорусії - це саме страновой підхід. Звичайно, нам було б бажано, щоб вона проголосувала «за», або хоча б утрималася, але це - позиція білоруської сторони, і це її право.
У той же час, якщо повернутися до недавніх подій на сесії Парламентської асамблеї ОБСЄ в Мінську, то білоруська сторона підтримала включення резолюції по відновленню суверенітету і територіальної цілісності України в заключний документ - Мінську декларацію ПА ОБСЄ, і ми вдячні білоруським парламентаріям за їх принципову позицію в цьому питанні.
Бойовиків на Україні можуть засудити до 15 років колонії
- У ЗМІ з'являються повідомлення про білорусів, які воюють на сході України і на стороні Києва, і на стороні так званих ДНР і ЛНР. Вживає чи Україна будь-які дії для переслідування виючих на боці сепаратистів і захисту тих, хто воює на боці України?
- Давайте відразу визначимося з термінами: у нас сепаратистів немає, є терористи, бойовики або учасники незаконних збройних формувань, які переслідуються за українським законодавством.
Все - білоруси, росіяни, серби, хто б там ще не був - в нашому розумінні вони все там займаються терористичною діяльністю. І наше законодавство в цьому плані дуже жорстке - до 15 років позбавлення волі.
Якщо людина, яка брала участь в бойових діях на тій стороні, доведе в суді, що він не брав участі в розстрілі некомбатантів, мародерство, знущання і негуманне ставлення до полонених, суд це візьме до уваги. Його можуть амністувати або знизити ступінь покарання, що у нас відбувається досить часто, якщо людина приходить з повинною.
- А з білорусів хтось потрапляв вже на Україні під суд за терористичну діяльність?
- Я про такі випадки не чув.
- А що стосується тих білорусів, які на стороні офіційного Києва воюють?
- У нас прийнято закон, і вони офіційно за контрактом служать в Збройних силах України. Зовсім інша законодавство діє по відношенню до них. Яке в Білорусії до них законодавство діє - це інше питання. Ті люди, які поїхали боротися проти російської агресії, - в моєму розумінні вони герої. Але вони мали уявлення і про білоруському законодавстві, коли приймали для себе рішення. Ми не можемо втручатися в законодавство іншої країни.
Якщо «Комунарка» поставляла продукцію в Донецьк, на неї чекають санкції
- Білоруські виробники іноді не приховують, що безпосередньо працюють з Донецьком і Луганськом або постачають товари в Крим. Як влади України відносяться до таких поставок білоруської продукції на окуповані території?
- Теж питання неоднозначне, тому що наявність білоруських товарів на полицях в магазинах на тимчасово окупованих територіях не завжди означає прямих поставок. Іноді білоруські товари потрапляють туди через посередників, які купують білоруські товари у російських фірм.
Ми попереджаємо білоруську сторону офіційно: якщо білоруські компанії безпосередньо постачають продукцію бойовикам, то проти них будуть введені санкції. Причому, не тільки з боку України: ми постараємося зробити все, щоб ці санкції були введені Євросоюзом теж.
Потрібно розуміти, що працюють не тільки дипломати - працюють спецслужби. І в разі наявності відповідної інформації, таким підприємствам буде закритий український ринок - це 100%.
- І що зробить Україна?
- У разі підтвердження цих даних «Комунарка» точно потрапить у чорний список і не зможе поставляти продукцію на територію України.
Легально поїхати на відпочинок до Криму неможливо
- У білорусів завжди була популярний літній відпочинок в Криму. Турфірми продовжують пропонувати його і зараз, але - з заїздом на півострів з території Росії. Чи відстежує Україна ці переміщення? І що робить?
- Для нас це принципове питання. При необхідності поїздки в Крим треба звернутися в нашу міграційну службу, отримати дозвіл і легально в'їхати туди з території України.
Що стосується бажання поїхати туристом в об'їзд через Росію, це у нас вважається порушенням закону про перебування на тимчасово окупованій території Криму. Бо немає нічого захованого, що не стало б явним. Хтось їде спеціально, ризикуючи своєю репутацією, хтось випадково, але все одно рано чи пізно ці списки туристів десь з'являються, стають доступними.
Вони потрапляють в Службу безпеки України, і ці люди будуть мати проблеми з в'їздом на Україну. Іноді самі відпочиваючі розміщують фотографії з відпочинку на морі в соцмережах. І знайдуться люди, які це теж відслідкують, з відповідними наслідками для таких туристів.
- Але якщо отримувати дозвіл, то потрібна вагома причина для поїздки. Просто сказати «Видайте дозвіл, тому що я хочу на відпочинок до Криму» не вийде, чи не так?
- Ми це не будемо вітати. Через нас легально поїхати у відпустку до Криму можна. Але якщо в Криму у вас є нерухомість якась, тоді є певна процедура, за якою отримуєш дозвіл. Але я б все-таки радив, тому що випадки різні бувають, звертатися безпосередньо до міграційної служби з будь-якого і там дізнаватися.
Україна не бачить серйозних порушень прав людини в Білорусії
- Звичайно, я звертався і піднімав це питання. На жаль, ніякого розвитку ця тема не отримала. У всякому разі, в посольство інформації про те, що когось затримали або засудили, не надходило. На свої питання відповідей я не отримав. Напевно, далі щось шукають, не знаю ... Але якщо буде доведено факт незаконного перетину кордону, то, хто б це не був, він буде покараний. Якщо білорусам знадобляться додаткові відомості з української сторони, ми будемо співпрацювати. Ніхто не має права незаконно перетинати кордон.
- Не можу залишити поза увагою проблему з правами людини в Білорусі. ЄС і США нерідко критикують Мінськ, а Україна ніколи, здається, і не виступала з заявами щодо порушення прав людини в Білорусії.
- Розгони мирних акцій, затримання.