Під час штурму квартири в Алмати і при спробах затримати озброєних релігійних екстремістів в Західному Казахстані можна було б уникнути жертв, вважає генерал Марат Марденов. Член громадського об'єднання «Союз інвалідів і ветеранів війни в Афганістані» Марат МАРДЕНОВ відповідає на питання «Мегаполіс».
- Як відомо, резиденцію Аміна в Афганістані радянський спецназ взяв без жертв зі свого боку. Як вважаєте, чому сьогодні казахстанський спецназ не може без жертв «взяти» квартиру з 3 бандитами, або будинок з 9 озброєними людьми?
- По-перше, з тих, хто штурмує, треба зняти маски. У народі їх називають «маски-шоу» і сміються над ними. Звичайно, наші спецназівці одягнені, взуті добре. Тренуються. Але ми забули основний принцип роботи - переговори. Я так скажу: краще штани протирати на переговорах, ніж рвати їх на штурмах.
У 70-ті роки я вчився у Вищому прикордонному командному Червонопрапорному училищі ім. Дзержинського в Алмати, і там був окремий спецкурс на цю тему. Зрештою, якщо є усипляючі гази - застосуй! А уявіть, в Алмати у тих людей на квартирі був би балон газу - так вони б всю багатоповерхівку підірвали в центрі південної столиці.
- Може бути так, що, як в Алмати, так і в Західному Казахстані спецназ виявився непідготовленим в технічному плані, тобто не було необхідного спорядження?
- Не думаю. Ось показують по телевізору, генерал Нокін ходить в красивій формі. Але запам'ятайте, Червона Армія виграла громадянську війну, будучи роздягненою, роздертою і невзутої. Думати треба, а не шаблею махати. Як казав старшина Лоськов після того, як один перестріляв 28 німецьких спецназівців у фільмі «А зорі тут тихі»: «Ні серед них, шкода, мисливця-промисловики». Все тому, що він знав специфіку військових дій і тактику, він пройшов фінську війну.
Потрібно було хоча б вивчити тих, хто сховався в будинку. Дізнатися їх сильні, слабкі сторони. Хто вони, хто їх родичі, друзі. Убивши їх, силовики показали лише свою слабкість. Вони закрили тим самим пролом у своїй роботі. Якщо не можете домовитися самі, запросіть місцевих аксакалів, чому матері їх не пішли до них на переговори? Так нехай 10 діб сидять в укритті - рано чи пізно вийдуть. Вони психологічно втомляться, і з ними буде легше домовитися. Будь-терорист повинен знати, що його долю визначить суд.
- Тобто ви пропонуєте використовувати енергію, досвід воїнів-афганців або їх близьких для вирішення ряду державних проблем?
- Зрозуміло. Наприклад, у нас є Бахитжамал Жумагулова - двічі мати-героїня і СРСР, і незалежного Казахстану. У неї 11 дітей, старший з яких, Балигази, пропав безвісти в Афганістані. Вона каже прекрасно, вміє переконувати. Вона будь-якого зможе умовити скласти зброю. Тут в Іллінці проживає Токмагамбетова Першенгуль. Вона також двічі мати-героїня. У неї троє синів були в Афганістані, і старший з них загинув. Вона знає, що таке втратити близьку людину, тут і психолога не потрібно, якщо вона виступить. І, зрозуміло, самі афганці. Молодь сьогодні може піти за афганцями. Ми їм, як батьки - нам під 50 років вже всім. Ми бачили, як помирають наші товариші. Ми самі могли загинути. А це величезний специфічний життєвий досвід, який ми можемо використовувати. Є, звичайно, ветерани Великої Вітчизняної, але їм вже за 80 років. Не думаю, що варто їх залучати. У всякому разі, так активно.
Зараз особливо потрібно працювати з молоддю. Послухаєш президента - таке враження, що, крім нього, про молодь ніхто не думає. Чому? Назарбаєв не може встигнути вирішувати абсолютно всі питання в державі, для цього є міністри, акім. Якщо тебе призначили, то будь добрий - працюй! Не можу дослівно процитувати, у Достоєвського в «Ідіоті» добре сказано, мовляв, у нас дуже багато політичних діячів, дуже багато генералів, дуже багато керуючих, але немає людей практичних. Сказано в точку!
За радянських часів, а у казахів це було і раніше, дітей-сиріт прилаштовували в сім'ї. Ось у Олександра Цурюпи, наркома продовольства, своїх було двоє дітей, а він ще трьох взяв з дитбудинку. Сам при цьому від голоду в обморок падав. Це по-людськи! Тому через 20 років після революції Радянський Союз мав молодь, яка готова була жертвувати собою заради ідеалів того часу, своєї країни, свого народу. Сьогодні в Казахстані така молодь є. Не впевнений, що це ті, хто надягає мальовані футболки, кричить гасла і махає на площі прапорцями. Саме тому тоді у нас були Маншук Маметова, Алія Молдагулова. Вони були справжніми патріотами.
- Не так давно суспільство широко обговорював тему відправки наших військових в Афганістан. Як думаєте: повинен Казахстан відправляти чи ні?
Чотири казаха якусь значну роль у військових діях не зіграють - це однозначно. Це, по-перше. По-друге, координувати свої дії з силами НАТО ми можемо, перебуваючи і в Казахстані, і в штабі НАТО. Сили НАТО поступово починають йти з Афганістану: італійці, німці, французи, навіть американці йдуть. А нам що там робити? Я взагалі думаю, що війну в Афганістані можна зупинити, просто знищивши «наркополя». Якщо поля знищити, таліби залишаться без зброї і боєприпасів - на це просто не буде грошей. Коли ми воювали в Афганістані, я маю на увазі сили СРСР, деякі західні і арабські країни активно допомагали грошима моджахедам. Але зараз їм ніхто не допомагає, і вони живуть за рахунок збільшення обсягів наркоторгівлі.
- До речі, про наркоторгівлю. Якщо судити з останніх подій на казахстанському кордоні, за хабар у нас можна провезти через кордон все, що завгодно, в тому числі і наркотики. Ви, як колишній контррозвідник, що думаєте з цього приводу?
- Я не можу сказати конкретно по згаданим вами подій, тому що у мене ніякої інформації і доказів. Скажу свою думку. Наркота, контрабанда повинні і будуть проходити. Чому? Тому що у нас сьогодні багато правоохоронних, контролюючих органів. Як то кажуть, у семи няньок 14 цицьок. Є військова контррозвідка, управління власної безпеки в кожному з цих правоохоронних органів. Є військова прокуратура, військово-слідче управління МВС. Плюс до цього КНБ, митні органи, фінпол і так далі. Немає єдиного органу, який би за всім цим спостерігав. Якщо розсудити, у нас в країні десяток правоохоронних відомств, як 10 пальців рук - вони розчепірені. Якщо б'єш НЕ кулаком, а відкритими пальцями - ламаєш їх. Велику Вітчизняну війну Радянський Союз виграв завдяки героїзму радянського солдата, самовідданій праці трудівників тилу і органам СМЕРШ. Це так звана «смерть шпигунам», тому що тоді єдиний орган контролював і боротьбу з бандитизмом, і боротьбу з зрадниками Батьківщини. А коли у нас купа органів, толку буде небагато. Кожен орган замість реальної роботи зайнятий гонитвою за показниками. І це проблема не тільки Казахстану. Тому наркота йшла і йде з Афганістану. Американці зайшли в Афганістан під приводом війни з тероризмом. Так, вбили Бен Ладена, але реальність така, що в Афганістані не стало спокійніше,. Друга мета американців якраз-таки - покінчити з наркотрафіком з Афганістану. Але і тут США нічого не змогли зробити. Може, не захотіли? У Колумбії за 5 років американці знищили 80 відсотків наркокартелів, тому що звідти наркотики, зокрема, кокаїн, йшли в Америку. Там йшлося про здоров'я громадян США. Навпаки, з приходом американців до Афганістану постачання наркотиків з Афганістану збільшилися. Через 10 років активного споживання будь-яка держава може втратити свій генофонд. Наркотиками можна знищити і Китай, і Росію, і Казахстан, і інші держави. Над цим варто замислитися. Я не політолог і, може, не так красиво висловлююсь, але Афганістан був і ще довго буде ключовим в регіоні. Керівники СРСР розуміли, що Афганістан - це якийсь плацдарм між Пакистаном і Іраном, двома сильними мусульманськими державами. Андропов мав рацію, що СРСР повинен бути присутнім в Афганістані. Але війну підстьобнули не ми, її прискорив Захід, країни НАТО, які поставляли їм зброю, техніку. Хоча зараз модно розмірковувати на цю тему, і у кожної людини на цей рахунок свою думку.
- Ви з приводу дискусій, чи правильно було вводити війська в Афганістан?
- Так. Про це до сих пір сперечаються. Ми за 10 років втратили в Афганістані 15 тисяч чоловік. Але при цьому СРСР побудував в 60-х роках в цій країні всі існуючі там гідроелектростанції. Радянський Союз побудував Саланг - найважчий гірський перехід. Побудував всю наявну залізницю. По суті, всі держави Центральної, Південно-Східної Азії, в тому числі Китай і в позаминулому столітті були захоплені ким-небудь. Територія сучасного Казахстану підпала під царську Росію. Індія, Пакистан, Бангладеш і ряд інших держав були за-хвачени Англією. Так, історія знає безліч фактів, коли держави-колонізатори винищували корінне населення, експлуатували його, а самі при цьому викачували звідти сировину. І я нікого не виправдовую. Але якщо до кінця бути об'єктивним, держави-колонізатори внесли і деякий розвиток. Ось уявіть собі, якщо б царська Росія не зайшла до нас, що було б. Ми могли жити в первіснообщинному ладі, як зараз афганський народ. А там дуже хороший народ. Я сам в той час був командиром взводу, і ми взимку розвозили по кишлаках теплі речі, а школярів на бойовій техніці возили в школу, щоб вони могли скласти іспити. На це виділяли дизпаливо, продукти.
- Марат Жукеновіч, наскільки мені відомо, в різного роду громадських об'єднаннях ветеранів Афганістану киплять пристрасті гарячіше, ніж в «Санта-Барбарі»: якісь звинувачення в торгівлі медалями, куплених званнях і зароблянні на імені воїна-афганця. Не заглиблюючись у подробиці, скажіть, скільки в Казахстані громадських об'єднань афганців?
Підпишіться на нашу сторінку в Facebook і ви завжди будете в курсі останніх новин
Підписуйтесь на наш канал в Telegram і отримуйте повідомлення про головні новини