Всім, природно, привіт!
Тут ось у мене позначився питання про транзистори. Про лампи, зрозуміло, тут всім все вже давно відомо: скільки і куди міліампер засунути, щоб з-під іншого кінця стільки-то вольт витрусити. Для побудови лампового уся із заданим звуком розроблені вже цілі алгоритми. Реалізація ідеального "ліхтарного" підсилювача гальмується, схоже, тільки астрономічної вартістю компонентів. В цей час малобюджетні громадяни вперто продовжують мучити P \ N переходи в надії вичавити з них хоч крапельку музики за свої гроші. І проблем на цьому нелегкому шляху зустрічається багато. Тепер, сбственному, про який намітився питання. Як показали мої експерименти, вхідні каскади впливають на звук незмірно більше вихідних. Зокрема, я не чую різниці між вихідними каскадами на польовиком і біполярний. Але на вході різниця між польовим і біполярним чутна. І різниця ця зовсім не на користь польового. І це незважаючи на більш високі об'єктивні параметри уся з останніми на вході. Різниця відчувається в наступному: спектр шумів польовика майже на октаву нижче, тому виникає відчуття, що він менше шумить; глибина панорами здається трохи більше, ніж на біполярному. Біполяр звучить більш шершаво, польовика більш гладко, при цьому польовика помітно "милить" картинку, втрачаючи нюанси.Звучаніе польовика більш стерильне, біполярний живіше. Бас і мидбас у польового більш худий і сухий, майже хітиновий. Можливо мої спостереження далекі від справжнього стану речей і звук залежить від режиму девайсів. Упевнений, тут є транзисторні люди (в тому числі переметнулися в ламповий табір), які, можливо, вивчали це питання і можуть що-небудь сказати на цю тему. Таки є такий ефект або мені глючить і треба просто підібрати режими?
З повагою, Mosfet.
> Девайсів. Упевнений, тут є транзисторні люди (в тому
> Числі переметнулися в ламповий табір), які,
> Можливо, вивчали це питання і можуть що-небудь сказати на
> Цю тему. Таки є такий ефект або мені глючить і треба
> Просто підібрати режими?
Так простіше все :). Вихідний каскад, ну підсилювач струму який, залиш транзисторним. А підсилювач напруги зроби ламповим - самі лампи то що стоять? Якщо трохи розоритися, то зв'язок для звичайного хайфайного якості усіла краще б зробити трансформаторної, прошу буде возитися з режимами по постоянка вихідного каскаду. Трансформатор можна взяти той же саутеровскій межблочний на 5 кОм наведеного, він досить дешевий. Підсилювач напруги на 6Н30, її цілком вистачить для аудіофільских потужності і вона звук не маже. Якщо ж з трансом вийде, тоді через кондер, але для вихідного каскаду доведеться ліпити сервопривід для нуля на виході. Загальну ОС вводити природно не треба, достатньо тієї що по життю вийде в вихідному каскаді. Звуку будеш радий, якщо зайвого не накрутив.
Vold
Привіт Mosfet!
Я спец невеликий в поле / біполяр, але теж помітив таку чтука, що викидання з УМЗЧ вхідних диференціальних. каскадів, навіть самого крутого (з супер-пупер Каскод та іншими компенсаціями) сприятливо позначається на звуці. Про різницю на вході і виході в звучанні полевиков і біполяров можу висловити свої імхі (думки) .За рідкісним винятком переважна більшість транзисторних УМ працюють із загальною ООС і на вході стоїть діф.каскад. У статевих спотворення залежать від режиму роботи, а у біполярних - немає (строго теоретітьскі). Їмо далі. далі стоїть каскад (або декілька), обеспеч. основне посилення / узгодження з віконцями (тут ми пропустимо) і на кінці - сам крайовий каскад. Далі ми робимо вічний кайф слону (вводимо ООС :-) і отримуємо наступне: спотворення вхідного каскаду практично не компенсуються зворотним зв'язком (про це почитай в Радіо у С.Агеева), а ступінь компенсації нелінійностей наступних каскадів пропорційна їх розташування з поправкою на Ку ( спотворення виходн.каскада ООС компенсує максимально). Ось і виходить, що гра по входу стоїть свічок, а на вихлопі варіації напівпровідників малопомітні.
З повагою,
Andrey Orlov.
От не можу я виразно сказати про різницю у звучанні БП і польових. Коли ми захоплено ковбасили свої схемки на транзисторах, отслушівать проміжні результати не рахували потрібним 8- (. В одному я переконаний грунтовно - схемотехніка ОУ для УМ абсолютно неприйнятна. Тобто ніяких диф. Каскадів і струмових дзеркал на вході бути не повинно. І від ПРО в УН я теж не в захваті через отвратной лінійності оной. Симетричний повторювач на вході і стежить Каскод в УН - ось воно Щастя. Корекція з одним полюсом і ніяких корекцій в ланцюзі ООС.
Йдеться, ессно, про загальнолюдські УМ з ООС. Чи не про гібриди, однотактніках, трансформаторних та ін.
Привіт, Mosfet!
Після таких спостережень впору і нік змінити ;-).
Вивченням, порушеного тобою, питання не займався, але можу поділитися своїми глюками. Тільки в моєму випадку це були вихідні і драйверні (повторювач перед вих. Транзисторами) каскади.
В вих. каскад ставив якісь IRF-и (якщо не помиляюся це були IRF9640 і IRF640). Це був двотактний комплементарний повторювач тільки на цих транзисторах і зміщенням для них, зараз вже не пам'ятаю яким чином реалізоване. Звук - не дуже. А якщо чесно, то сильно не дуже. Гаразд думаю, у полевиков крутизна поменше, ніж у біполяров, відповідно вих. опір, при включенні повторителем, більше. На вихід ставляться Біполяри, але з'являється драйверного каскад на менш потужних IRF-івських ж польовиком. А звук - все та ж фігня, ну або трохи краще, ніж у попередньому випадку, а може і не краще. Розбиратися в сортах говна не дуже-то інересно. Тепер і замість драйверних полевиков встановлюються так само, як і на виході, Біполяри, але менш потужні. Включаю. Ось тепер можна і спокійніше зітхнути - вирівняв.
З приводу звуку, можна просто твої слова перенести сюди без всякої правки.
Звичайно, що застосовуються польовики, зовсім не позиціонуються як звукові, коректний б було взяти Тошиба і бажано в металі, але.
До речі, у в твоєму випадку це були транзистори з ізольованим затвором або з керуючим p-n переходом?
Андрій.
> Симетричний повторювач на вході і стежить Каскод в
> УН - ось воно Щастя.
Стежить Каскод це мається на увазі, коли джерело зміщення для бази верхнього транзистора впирається не в "землю", а в емітер нижнього, а.к.а. "Покращений Каскод" по Хаксфорду?
Андрій.
> Так простіше все :). Вихідний каскад, ну підсилювач струму який,
> Залиш транзисторним. А підсилювач напруги зроби
> Ламповим - самі лампи то що стоять? Якщо трохи розоритися,
> То зв'язок для звичайного хайфайного якості усіла краще б
> Зробити трансформаторної, прошу буде возитися з режимами
> По постоянка вихідного каскаду. Трансформатор можна взяти
> Той же саутеровскій межблочний на 5 кОм наведеного, він
> Досить дешевий. Підсилювач напруги на 6Н30, її цілком
> Вистачить для аудіофільских потужності і вона звук не маже. якщо
> Ж з трансом вийде, тоді через кондер, але для
> Вихідного каскаду доведеться ліпити сервопривід для нуля на
> Виході. Загальну ОС вводити природно не треба, достатньо
> Тій що по життю вийде в вихідному каскаді. звуку будеш
> Радий, якщо зайвого не накрутив.
> Vold
До речі о6Н30: якщо її використовувати в SRPP то підбираючи верхній катодний резистор можна вбити 3 гармошку на 30дБ
А схему можна подивитися, яку ти робив?
> І від ПРО в УН я теж не в захваті через отвратной лінійності
> Оной.
> Стежачий Каскод це мається на увазі, коли джерело зміщення
> Для бази верхнього транзистора впирається не в
> "Землю", а в емітер нижнього, ===
Так, Андрій, саме так.
Без схеми з вказівками типів всіх деталей і без топології розводки.
Вадим. - 18.1.02, 15:40
подібні обговорення принесуть мало користі, якщо взагалі принесуть.
Re: Без схеми з вказівками типів всіх деталей і без топології розводки.
>. подібні обговорення принесуть мало користі, якщо взагалі
> Принесуть.
Схемку можу уявити, тільки скажіть куди покласти. Взагалі було побудовано кілька схемок УМ, зраджу, вихідних каскадів для СД по близькою схемотехніки. Реалізація відбувається по-різному, коли апгрейд фірмового, коли на макетної платі. Загальнолюдські вимоги до монтажу як правило дотримуються. Спостереження завжди збігаються, в тій чи іншій мірі.
Питання про те що краще на вході - польовика або БП, стирчить вже не так гостро: поки мене не було, нова конструкція прогрілася. Різниця в звуці стала набагато менш помітна. Тобто звучить вже прийнятно.
P.S. Окреме спасибі Сергію Рубцова - не дає розслабитися: о). Буду думати над макетуванням його "Re: Угу."
З повагою, Mosfet.