Фрагмент телепрограми «Православна енциклопедія»
(Прямий ефір на каналі ТВЦ 29.09.07)
Ведучий - протоієрей Олексій Уминський: - Сьогодні ми будемо говорити про церковної та світської науці, про точках їхнього зіткнення і взаємовпливу. Про те, наскільки вони можуть бути об'єктивні. Наш гість - Микола Миколайович Лісовий.
Микола Лісовий: - Добрий день, батько Алексій.
Ведучий - протоієрей Олексій Уминський: - Перш за все, хочу Вас привітати з отриманням Макаріївської премії.
Микола Лісовий: - Спасибі, батько Алексій.
Ведучий - протоієрей Олексій Уминський: - Миколо Миколайовичу, діяльність Палестинської імператорського товариства асоціюється з таким поняттям, як православне сходознавство, а що це таке?
Микола Лісовий: - Справа в тому, що це питання пов'язане із загальним розумінням, що таке православна історія, православна наука? Чи можливі вони? Я думаю, що вони не тільки можливі, але вони існують, і тільки для православної людини вони і можливі. Протягом декількох десятиліть ми не мали можливості займатися церковної наукою. І не тільки наукою, але навіть самої Церкви було заборонено займатися наукою. У нас було 2 Духовні академії, 3 Духовні семінарії до 1988-го року, але у нас науки як такої не повинно було бути. Навіть до 1000-річчя Хрещення Русі не було дозволено надрукувати жодної книги з церковної науці. І ось уже 20 років минуло з тих пір, і «лист академіків» показує, що деякі люди ще не зовсім заспокоїлися.
Ведучий - протоієрей Олексій Уминський: - Так, ці люди вважають, що наука церковна ніякого відношення не має до науки світської. Скажіть, а яким чином ці дві науки стикаються?
Микола Лісовий: - Вони стикаються практично скрізь. Ми можемо привести достатню кількість прикладів, коли віруючі люди робили чудові наукові відкриття: кращий хірург XX-го століття Святитель Лука (Войноясенецкій) прекрасний приклад. Навіть в Європі, хто самі великі вчені? Микола Кузанський, кардинал Римської церкви, Фома Аквінський, святий Римської церкви, Микола Коперник, католицький чернець.
Ведучий - протоієрей Олексій Уминський: - В одній зі своїх статей ви сказали, що місія Церкви в воцерковлення науки. У стародавній Церкві антична філософія була воцерковлена і лягла в основу святоотеческого богослов'я. А сьогодні чи можливо, щоб Церква впливала на наукові знання?
Микола Лісовий: -Є деякі області наукового знання, де це безумовно потрібно, наприклад, філологія: для того, щоб потрібно було якось тлумачити і розуміти Святе Письмо виникла ціла наука, яка в тому числі займалася вивченням іноземних мов.
Ведучий - протоієрей Олексій Уминський: - За радянських часів наука розвивалася окремо від Церкви, скажіть, це завдало сильний шкоди?
Микола Лісовий: - Колосальний шкоди. Крім того, що це викликало різкий розрив традиції, а наука не терпить розривів, кілька поколінь у нас було втрачено у розвитку цілих галузей наукового знання. Я не кажу вже про згадуваної мною біблеїстиці, якої цілком може займатися і світська людина, але вона була заборонена взагалі. Теж саме стосується й історичної науки. Ми займаємося вивченням Історії Держави Російської, а що таке держава Російське без Церкви?
Ведучий - протоієрей Олексій Уминський: - Часто ми бачимо, що світська і церковна науки дають абсолютно різну оцінку одних і тих же подій. Особливо яскраво це видно на прикладі підручників з історії.
Микола Лісовий: - Так, це серйозна проблема, і сьогодні навіть світські і атеїстично налаштовані вчені змушені визнати, що хороших підручників з історії ми на сьогодні день не маємо. Причина цього - надзвичайний плюралізм в цій області. Практично в кожній школі або гімназії своя система викладання за своїм підручником, так, звичайно, бути не повинно. Дана ситуація - витрати нашого смутного часу, коли відбувається розмивання критеріїв і установок. Це розмивання сталося і в системі освіти, і в історичній системі освіти в цілому.
Ведучий - протоієрей Олексій Уминський: - Як ми можемо визначати об'єктивність. Взагалі, гуманітарні науки можуть бути об'єктивними?
Микола Лісовий: - Тут з одного боку, по відомій приказці «на смак і колір товариша немає», з іншого, наприклад, Венера Мілоська, з якою сторони не підійди, залишається сама собою, і Сикстинська Мадонна, Володимирська ікона Божої Матері, з будь-яких критеріям вони залишаються геніальними духовними творами людського генія. Тобто, існує міра об'єктивного величі, яка на нас діє прінуждающе. Немовля ще не розуміє, що його хрестять, але благодать діє на нього, також відбувається з дією на душу людини великих творів мистецтва, які діють як би примусово.
Ведучий - протоієрей Олексій Уминський: - Останнім часом в суспільстві зріс інтерес до історії, але на тлі цього з'явилася велика кількість псевдонаукових праць, в яких представляється спотворений образ історії. Що з цим робити?
Микола Лісовий: - Ми раді, що тепер у нас багато можливостей, але максима святого апостола Павла «все мені дозволено, але не все на пожиток» повинна якось працювати і в суспільстві. У сучасній книжковій практиці у нас повністю обвалився інститут редактури, наслідком чого і є погіршення якості наукових робіт. У царській Росії була цензура, але вона, тим не менш, не заважала з'явитися таким нестандартним роботам як праці: Тареева, Орігена, видавалися також неканонічні Євангелія і багато іншого. Таким чином, цензура відбирала цінне в цих роботах, щоб дати читачеві доброякісну продукцію. Зараз цим не займаються навіть професійні видавництва.
Спасибо большое, Микола Миколайович, за цікаву бесіду.
Микола Лісовий: - Спасибі Вам.