- учасник
- 5 повідомлень
Привіт # 33; Мого сина покусала азіатська вівчарка. рвана рана на правій руці і вирвала шкіру з лобної ділянки зліва діаметром 13см. 2 тижні лежали в стаціонарі. Проведено ПХО рани передпліччя, ПХО і пластика дефекту лобової області місцевими тканинами. Діагноз: велика скальпована рвана - Укушена рана лобної ділянки зліва з дефектом полнослойних клаптя, велика рвано - Укушена рана середньої та нижньої третини правого передпліччя. на поллба залишився великий рубець неправильної форми, відсутня велика частина лівої брови, ліве око став більше ніж інший. Надалі буде потрібна операція з використанням тканинного експандера для видалення рубця на лобі. Справу веде інспектор у справах неповнолітніх. призначено судово-медичний огляд без огляду дитини. Мені не дозволили внести додаткові питання до постанови, мотивуючи, тим, що вони не виносять постанови, а пишуть напрямок на СМО. Питання: до якої міри тяжкості шкоди здоров'ю ставляться дані пошкодження? Чи можна тут говорити про незабутнє спотворення особи? чи може суд.експерт визначити по історії хвороби розмір пошкоджень, їх ізгладімость / незабутнє?
прикріплені зображення
- сБЕ
- 4 606 повідомлень
Відповіді на свої запитання Ви можете пошукати в Наказі 194н.
Незабутнє спотворення особи згідно п. 6.10. цього наказу є кваліфікуючою ознакою тяжкої шкоди здоров'ю. Згідно з приміткою до даного пункту:
Ступінь тяжкості шкоди, заподіяної здоров'ю людини, що виразилося в незабутнє спотворення його обличчя, визначається судом.
Виробництво судово-медичної експертизи обмежується лише встановленням незабутнє даного ушкодження, а також його медичних наслідків відповідно до Медичними критеріями.
Якщо на обличчі дійсно була рана з великим дефектом тканини, то це пошкодження буде визнано незгладимим. Далі питання вже не в нашій компетенції.
Самі по собі рани, якщо судом нічого очікувати визнаний факт спотворення, найчастіше розцінюються як легкий шкоду здоров'ю за ознакою короткочасного розладу здоров'я. Але у Вашому випадку, якщо був великий дефект тканин і пластика, швидше за все, мало місце тривалий розлад здоров'я (понад 21 дня), що є кваліфікуючою ознакою шкоди здоров'ю середнього ступеня.
Ще один момент, на який Вам варто звернути увагу (про нього буває навіть судмедексперти іноді забувають), це п.61 "Таблиці відсотків стійкої втрати загальної працездатності." (Це додаток до Наказу 194н). Якщо площа рубців велика, то буде ще й стійка втрата загальної працездатності, що може мати вельми важливе значення в рамках цивільного позову.
- K
- 999 повідомлень
Рубці в результаті опіків, відморожень або ран, розташовані на обличчі і (або) передньо поверхні шиї:
а) займають до 10% зазначеної поверхні - 5%;
б) займають 10-20% - 15%;
в) займають 20-30% - 25;
г) понад 30% цієї поверхні -35.
Це зрозуміло. Однак,
Загальна працездатність - це сукупність здібностей людини виконувати некваліфіковану роботу і забезпечувати самообслуговування (гігієнічні процедури, самостійне переміщення в просторі, прийом їжі, надягання одягу, взуття тощо).
Стійка втрата загальної працездатності - це така необоротна втрата функції (функцій), яка позбавляє людину здатності повністю або частково виконувати некваліфіковану роботу і забезпечувати самообслуговування.
Ось я і питаю, про конкретні рубці на фото. Єдина функція, яку вони могли порушити - це моргання. Але судячи по їх розташуванню - немає.
- K
- 3 088 повідомлень
судячи з розмірів рубця, тяжкий за відсотками тут не вийде. а по незгладимого спотворення - є шанси при адекватному адвоката
- учасник
- 5 повідомлень
Я не питаю про втрату якоїсь функції. У нас всі функції в нормі слава богу. Я питала: чи може експерт при проведенні судово-медичного огляду без огляду потерпілого визначити ізгладімо пошкодження чи ні? або після подання позовної заяви до суду призначать судово-медичну експертизу. Для мене важливо чи належать дані пошкодження до нанесення тяжкої шкоди здоров'ю. ми пролежали 2 тижні в стаціонарі і 1місяць амбулаторно лікувалися. Якщо визначать тяжка шкода здоров'ю, тоді можуть завести кримінальну справу за статтею "нанесення тяжкої шкоди здоров'ю з необережності", якщо середній шкоду - тільки цивільний позов на відшкодування матеріальної і моральної шкоди. Взагалі є ймовірність визначення тяжкої шкоди здоров'ю за ознакою незабутнє спотворення особи? За іншими ознаками скоріше не визначать тяжка шкода здоров'ю.
- K
- 5 235 повідомлень
чи може експерт при проведенні судово-медичного огляду без огляду потерпілого визначити ізгладімо пошкодження чи ні?
Чомусь, коли писав попередній пост, фото не відобразилося, тому написав у формі припущення. Тепер можу сказати точно - це пошкодження незабутнє.
Правила допускають вирішення питань без огляду підекспертного, але лише у випадках, коли огляд неможливий, а представлені матеріали містять достатні дані. У Вашому випадку огляд носить скоріше формальний характер. Рана зі значним дефектом завжди буде визнана незгладимій. Методично байдуже вирішується чи питання в рамках огляду або експертизи.
Тобто відповідаючи на Ваше запитання:
1. так - може в рамках огляду;
2. залежить від експерта, але принципово так - може і без огляду (хоч це вкрай небажано, і особисто я б не став)
Я не питаю про втрату якоїсь функції.
І тим не менше, я звернув Вашу увагу на цей аспект. Зробив це не для красного слівця, а тому що проводжу такі експертизи не тільки у кримінальних, а й у цивільних справах. І якщо зараз Вам це не цікаво, то потім може бути вже пізно. Та й, повірте на слово, далеко не всі знайомі з подібними тонкощами.
Якщо кримінальну справу все ж буде порушено і буде вирішуватися питання про незабутнє спотворення особи, то абсолютна більшість експертів не буде морочитися ніякими відсотками стійкої втрати загальної працездатності. Максимум вкажуть на тривалість розладу здоров'я. На визначення ступеня тяжкості шкоди, заподіяної здоров'ю, це ніяк не вплине, оскільки завжди буде перекриватися іншими критеріями.
Питання виникнуть набагато пізніше - в рамках цивільного позову, де наявність у дитини стійкої втрати загальної працездатності (тим більше по преюдиции, тобто вже встановлене раніше судом кримінальної інстанції) може бути легко конвертовано в додаткову /> компенсацію.
Ось я і питаю, про конкретні рубці на фото. Єдина функція, яку вони могли порушити - це моргання. Але судячи по їх розташуванню - немає.
Дудок, Ви це серйозно зараз?
Якщо останнє, то прошу повідомити про це. Я відразу ж винесу всі повідомлення в окрему тему, де ми всі разом дуже попросимо Вас аргументувати свою позицію, а також позначити ключові позиції цього «духу» і межі «творчості».
- сБЕ
- 3 675 повідомлень
- учасник
- 5 повідомлень
після укусу через чотири дні подзвонили і сказали, що кримінальна справа порушуватися не буде. Надійшла постанова про відмову. Дільничний пояснив, після судово-медичного огляду (після встановлення ступеня тяжкості середа) буде видно, можна порушити кримінальну справу через необережність чи ні. Я теж думаю, якщо буде кримінальна справа, то і цивільний пройде без зволікань. Тому для мене важливо це тяжка шкода здоров'ю чи ні. якщо визначать середній шкоди здоров'ю можна в ході судового розгляду написати клопотання на проведення судової медичної експертизи або мені це нічого не дасть? Можна ж до постанови про призначення СМЕ внести додаткові питання про незабутнє, мед. наслідків пошкоджень і т.д. і експерт повинен буде відповісти (якщо зможе) на ці питання? Ще питання: Чи може при такому укусі собаки розвинутися косоокість лівого ока у дитини? (Від переляку або ще чого-небудь)
- учасник
- 5 повідомлень
При зустрічі з інспектором я запитала, чому наша справа в інспекції у справах неповнолітніх. Вона відповіла, що не знає чому така справа направили до інспекції, такі справи зазвичай завжди займаються дільничні. У стаціонарі ми пролежали 2 тижні, 1 місяць амбулаторно. Відмовили в клопотанні, мотивуючи тим, що не пишуть ніякої постанови про призначення судово-медичного огляду і ніяких питань вони не ставлять перед експертом. Експерт тільки визначає ступінь пошкоджень. їх локалізацію і т.д. Сказали не плутати інд з органами дізнання. Якщо мені потрібно (не згодна з актом огляду), я можу провести СМЕ в приватному порядку, а де і як вони не знають. Господаря собаки оштрафували на 500 руб. Кримінальну справу можна завести, якщо буде визначено тяжка шкода здоров'ю, за статтею заподіяння тяжкої шкоди здоров'ю з необережності або довести факт нацьковування господарем. Більше ніяк.
- сБЕ
- 4 606 повідомлень
Ну і зафлуділі ж ви тему.
Nadezda.Mad, запитали б про перспективи, Вам би відразу відповіли: якщо інших рубців немає, то цей обезображиванием визнають навряд чи.
На Вашому місці я б сконцентрувався на цивільному позові. При правильному формулюванні позовних вимог господаря собаки можна дуже круто покарати в цивільному процесі грошима.
Для цього спочатку Вам знадобитися хороший адвокат.
- учасник
- 5 повідомлень
У сина крім лобової області на руку наклали близько 20 швів. відсутня велика частина лівої брови, одне око став виглядати більше ніж інший. Для відновлення брови потрібно прибрати рубець, тому що волосся пересідають на здорову шкіру, а не на рубець. Я задавала конкретні питання і намагалася роздути тему. що спотворення обличчя це рубець на півобличчя повинен бути?
Я задавала конкретні питання і намагалася роздути тему. що спотворення обличчя це рубець на півобличчя повинен бути?
'Nadezda.Mad' # 33; Ви неуважно, напевно, прочитали перші консультації, вони були вичерпними. Поняття "спотворення обличчя" не має до нас відношення, ми визначаємо лише незабутнє. Спотворює рубець визнає суд. Як бог судді на душу покладе. Я бачив, як у різних судах молодого хлопця з рубцем на підлогу особи не визнали спотвореним, а даму бальзаківського віку з рубчиком в 3 см над верхньою губою визнали. Мотивування - "шрами прикрашають чоловіка" в першому випадку і "так вона ж незаміжня, хто ж її в такому віці, та з рубцем заміж то тепер візьме."
- сБЕ
- 4 606 повідомлень
Забавно спостерігати, як два наших улюблених критика бурчать з приводу одного і того ж нормативного документа, але в двох прямо протилежних напрямках />
Deni обурений тією обставиною, що правила не регламентують методику розрахунку площі особи. При цьому геть відкидає право експерта на використання для цих цілей "творчого підходу" і знань середньої школи.
Відразу уточню, що точно прорахувати площу особи з урахуванням його рельєфу дійсно вкрай непросте завдання. Якщо вже дуже хочеться, то я б рекомендував звернутися за консультацією до геодезистам. У них є для цього необхідний математичний апарат. Але для того, щоб прорахувати відносні розміри рубця з точністю ± 10%, такого не потрібно. Погляньте хоча б тут в якості зразка. Цілком достатньо.
Дудок навпаки - вимагає "творчості" (якщо я правильно зрозумів, оскільки на мої питання він так і не відповів).
Дудок запитує:
У чому полягає стійка втрата загальної працездатності від рубців на лобі?
Відповідь: "так написано в п. 61 Таблиці" його не влаштовує.
Тобто Дудок не згоден з тим, що якісь незнайомі йому дядьки й тітки без його дозволу і відома вже чогось вирішили, що відноситься до стійкої втрати загальної працездатності, а що ні. Відповідно Дудок пропонує експертам самостійно "творчо" вирішувати, використовувати якісь пункти Таблиці чи ні.
Дорогі Deni і Дудок # 33; Пропоную вам для початку визначитися між собою, потрібен все таки "творчий підхід" до Правил чи ні. За якими критеріями і в яких межах.
А оскільки до цього топіку це питання прямого відношення не має, то сміливо відкривайте для цього нові теми. Тоді і флуду ніякого не буде.