мене цікавить питання можна встановити турбіну на звичайний двигун ну наприклад на наш 8клапаний? чи потрібно преребірать двигун або можна як з заводу йде? куллер обов'язково потрібен? і які поломки можна очікувати якщо навіть і поставив турбінуну? допустимо авто не братиме участі в гонках і більше 120 км \ год їхати. коли працював на бульдозері Т-130 ми ставили турбінуі краще працював але звичайно порівнювати бульдозер з авто це.
bobikovici, ти маєш на увазі цей зачаровує пшикает звук ?;)
Я колись Сільвера запитав, скільки коштує турбований мою човен. Відповідь: старт проекту ВІД 4000 $ (але це з заміною мотора, тому що у мене карб)
Подзвони Сильверу, поясни що хочеш, він все детально розповість.
та не тільки це, звичайно мощьних заворожує. але варто свавіть турбіну на такий двиг?
bobikovici, думаю не варто, якщо у тебе одновальний 8клапанний мотор. Турбіна "зжере" його. Міняй "голову" на двохвальною 16клапанов + турбіна.
Зовсім інший компот;)
doctor, немає, високочастотний свист.
bobikovici, взагалі мені здається що з 8 на 16 атмо перехід здорово допоможе, а ось на 8кл з турбіною вузьким місцем буде голова, так поправлять мене тюнінгатори.
Сенсу взагалі не бачу на такий мотор ставити равлика. Їздити на тиск 0,2-0,3. )
Якщо звук турбіни подобається, може простіше якусь емуляцію поставити?
о, намічається ще +1 турбанутий :)
теж не бачу сенсу турбований 8-ми клапанник. як мінімум мені здається потрібна кована поршня.
їздити до 120 це нормально, більше і нетреба, турбомотор дає не приріст швидкості, а швидку розкрутку двигуна, вибух на старті, крутний момент, і коли ти це відчуваєш - хочеться вставити кожному пістон в глушник :)
і переконувати себе думками, що буде турбіна - буду їздити як зазвичай не варто, як би не хотів - а натиснути на гашетку спокуса не покидає.
можеш подзвонити саше бустер, він свого часу на скільки я знаю, міняв голову з 8-ми на 16 клап. і обійшлося це
2к уе. голова, проводка, мізки і ще багато багато всього. немає сенсу в цьому.
є повний привід, є нормальний кузов і ходовка - можна турбований, я вважаю. але це хооорошій приріст до витрати :)
інтеркулер обов'язковий (имхо). тому охолодження повітря нагнітається турбіною вимагає, і влітку буде їхати трохи гірше ніж взимку або в дощову погоду (наслухався :)).
так само з'явилася у мене звичка пристібатися кожен раз як сідаю в машину (напоумив гарик, але звик відразу ж, тепер без ременя відчуваю себе на табуретці намазані маслом).
+крім турбомотора після Свапи захочеться ой як багато ніштяк, а це хороший мішок бабла.
і пластик в наших Галантах просякнутий бажанням щось з ним робити (с) odGray.
ще одіін маленький момент. після того як я побував на Взлетка і побачив як їздять досвідчені хлопці - відчув у собі як би неповноцінність. тоесть я зрозумів, що їздити грубо кажучи не вмію. ну їздити вмію, а керувати авто - немає.
це злегка знизило самооцінку чи що, і тепер по місту ой як не хочеться ганяти, пропало бажання. хочеться рости, набиратися досвіду і +5 до харизмі на треку, а не між машин, це дешевий понт.
спокуса бере своє, але. вже дуже рідко :)
головне почати, а там хер зупинишся.
і ще одне имхо - якщо щось робити з мотором, то тільки свап, свап на свіже і відразу 16 клап, турбіна, інтеркулер, вихлоп, все скопом. гратися з дрібними замінами не варто.
На деяких пижовскіх моторах 8-ми клапанна голова чомусь краще 16-ки. Вище крутний момент у двигуна.
Хлопці, дещо розуміють, ставлять навіть не турбіну, а механічний нагнітач. Який не вимагає ніяких змін (невисокий тиск), зате прибавка в потужності помітна.
Бюджетно, близько 500 у.о.
bobikovici, Своп (англ. swap - дослівно змінюватися, змінювати) - російський жаргонізм, що означає:
Своп (фінанси) - операція з обміну активами.
Процентний своп (англ. En: interest rate swap)
Валютний своп (англ. Currency swap)
Своп на акції (англ. En: stock swap)
Своп на дорогоцінні метали
Кредитний дефолтний своп
свопціони
операція РЕПО
Своп (комп'ютери) - операція з обміну сторінками пам'яті з зовнішніми ОЗУ.
Своп (автомобілі) - операція по заміні вузла автомобіля.
електро нічого не дають, для того щоб від нього була хоч якась відчутна користь, пропелер в цій штуці повинен бути дуже потужним, а моща звідки? від генератора, генератор висить на моторі і чим більше споживачів, тим більше навантаження на мотор від нього, відповідно: електро-дуйка дає наприклад +5 сил, але гена відбирає у мотора 7 сил, щоб ця дудка могла працювати.
як-то так, старлей пояснити доступно.
Юра, ця тема, впевнений, дуже цікава багатьом, для її найбільш інформативною подачі, так би мовити для мас, потрібно її подати у вигляді опитувальника, під номерами, сформулюй питання своєю мовою і ми (ті хто пройшов через це або знає про що мова) постараємося по пунктам відповісти на них.
Юра, ця тема, впевнений, дуже цікава багатьом, для її найбільш інформативною подачі, так би мовити для мас, потрібно її подати у вигляді опитувальника, під номерами, сформулюй питання своєю мовою і ми (ті хто пройшов через це або знає про що мова) постараємося по пунктам відповісти на них.
а тепер какя турбіна підійде і будь обєму двиг. куллер якого обем повинен бути і залежить обєм?
у турбіни є розмір? номер?
мізки обов'язково міняти?
в більшості пропонують поставити двиг від ево, це найпростіше поставити інший двиг. але припустимо немає таких грошей щоб купити і поставити. а може хтось хоче своїми руками зібрати, припустимо я хочу сам зібрати, наступмть на граблі, робити помилки, падати, подніматся і ити далі. і збирати по степу сьогодні глушник зварив завтра ще щось і.
двиг від ево в іншу сторону.не поставиш туди його НЕ перепелів полкузова.разве що від ево 1-3.которих немає в пріроде.а якщо є то в червоній книзі
Двигун від ево розгорнуто в іншу сторону, його звичайно можна поставити але вкрай гамірно, підійде двигун від ево 1,2,3, але його не знайти, тим більше живий.
Своїми руками, це прекрасно, тільки будь готовий до того що твої помилки тобі будуть дорого коштувати.
Зварити глушник, самому, напевно так, але полізти в мотор. Чи не на багатьох СТО майстри в змозі це зробити якісно, ну так щоб він зміг не тільки виїхати з СТО, а й пробігти після цього тисяч 100 хочаб. Чомусь про ресурс все постійно забувають.
Що ж стосується питання "турбонуться" ((((Я КАЖУ про третій Галант, ПРО АКУЛ ІНША ІСТОРІЯ))))
Відмінність потрухів турбо-мотора від атмо (4g63 16v - 4g63t 16v)
У турбо-моторі знижена ступінь стиснення, є масляні форсунки, для охолодження поршнів і доп. мастила пальців.
Ступінь стиснення знижена за допомогою розміру поршня і форми виточки в його дні, купол камери згоряння в турбо і атмо голові однакові.
В Голокосту блоку інший масло-рестриктор, форма розподілвалів трохи інша, зміщені фази.
Інший регулятор тиску палива і інші форсунки а відповідно і мізки, є також невелика відмінність по датчикам.
Турбований 8клапанний мотор? Я вважаю недоцільним, чому?
Система газорозподілу 8кл голови влаштована так, що оптимальні обороти роботи двигуна 800-3500rpm, далі мотор звичайно крутиться, але толку від цього вже мало, пропадає тяга, до 4500 мотор дає тільки рев і більше нічого. Турбіна ж, як перевірено на практиці, вірніше її робота, починає бути відчутною, зазвичай якраз десь тисячам до трьох або трьом з половиною (як вже писали - це дуже індивідуально), з чого випливає що вона починає надувати якраз тоді, коли мотору вже пізно, він виходить зі свого робочого діапазону.
Але витає питання. турбіна адже його надує, чому він не стане тягнути далі.
Відповідь в клапанах, вірніше в одному клапані випуску, він не справляється, площі його відкриття не вистачає щоб за мікросекунди випустити зростання кількості відпрацьованих газів, тобто надути ми його надули, а видути на високих оборотах він не встигає, в цьому і каллапс, тому придумана голова з 4-ма клапанами, по 2 на впуск і випуск.
booster спасибі велике тепер в голові стає все на свої місця.
Взагалі 8клапаннік оч хороший мотор для міського режиму, він дуже простий в ремонті, він трохи економічніше 16клапанного, і в своєму робочому діапазоні він їде краще 16клапанного, його не потрібно розкручувати, він тепер їде з низів.
Але все-таки якщо дуже хочеться, що ж можна зробити?
Можна звичайно попиляти канали в голові, замовити кастомний розподіл аля жигулі тюнінг, придумати там якісь карбюратори індивідуально на кожен цілінлр.
Все це в підсумку виявиться дурницею, але грошей потягне чимало і всерівно доведеться впертися в стіну бо, завжди поруч буде думка про 16ті клапанної голові.
16клапанная голова їде аж до 5000, тобто тиснути тапку можна буде набагато довше і найголовніше від цього буде толк, рев мотора буде тепер не тільки ревом але і хорошою (за мірками атмосферника) тягою, і найсмачніше. її можна. потім звичайно. але все-таки можна так грунтовно надути.
І тут, все як правило, 8клапанная голова, разом з Карбо расточкой і валом, летять в сміття, вирішено, будемо ставити 16! І тільки це доцільно.
Зі своїх висловів я напевно потім зможу свій бортовий комп'ютер нарешті зібрати.
booster, Є у мене теж пару питань.
Своїми руками відбувається установка (складання-розбирання) мотора. а все інше робиться на стендах. в тому ж віннерс Моторспорт! У чому можливі помилки. Та й якщо донорський мотор взагалі не чіпати. а ставити як є (провівши невелику ревізію звичайно)?
А я думав ступінь стиснення ще зниженим за рахунок прокладки ГБЦ більшої товщини.
Те що бошка у турбо інша. думаю це всім зрозуміло, а відповідно і весь обвіс голови (впуск, випуск, вали ітд)!
Масло форс можна і на овочевому блоці нарізати. Та й багато хто стверджує. що якщо мотор 220-250 коней. можна і без них (не впевнений в істинності цього твердження)!
Хіба про донорському моторі йде мова? Беремо турбо донора, вкорячімаем і привіт ..
СВІМ руками? Руки у всіх різні, точні верстати це все добре, тут я не буду вдаватися в подробиці, але якщо людина в стані з першого разу зібрати підготовлений мотор, ризикнувши купою бабла вже вкладеного в нього, то тоді йому не потрібно було б тут ставити всі ці питання, він тепер знав би на них відповіді ..
Для мене здається простим прикладом, ремонт, капітальний ремонт, не шпалери поклеїти а грунтовний, всі матеріали та інструменти виконані на точному обладнанні, все готово до установки. Багато з нас в змозі зробити його самостійно, з першого разу і з якістю професіоналів, так щоб потім не переробляти?
Прокладка? Прокладкою СЖ знижується звичайно, тільки металевої, але цього недостатньо, і прокладка завжди "слабка ланка" і її потовщення цей ефект тільки підсилює. Я знижував прокладкою, в результаті був засуджений лише до дев'яносто восьмого бензину, інакше детонація загрожувала знищити мої атмо поршня.
Бошка якраз і не інша, в тому то і весь цимус, вона відносно з невеликими переробками стає, навісне ж, так, але це дрібниці. Те що дуже зрозуміло одним, не завжди зрозуміло і очевидно іншим.
Масло-форс? Так можна нарізати,
Чи потрібні? На стік турбо мотор япи нарізали їх, думаю знали що робили, не зустрічав ще зайвих деталей.
booster, ні. я про донорський мотор для себе питаю)
Так. руки дійсно у всіх різні. але не думаю що такі питання задавалися б людиною у якого руки не з плечей!
то тоді йому не потрібно тут задавати всі ці питання
Думаю ти не правий. все коли то в перший раз робиться і не боги горщики обпалювали!
PS Особисто для себе я визначився. Переробляти свій мотор. на перевірку вийде ще дорожче ніж взяти донорський і це з купою непотрібного гемора! ТАк що я за "беремо турбо донора. І привіт"))))
Вибачте, трохи перефразував
booster, ні. я про донорський мотор для себе питаю)
Так. руки дійсно у всіх різні. але не думаю що такі питання задавалися б людиною у якого руки не з плечей!
Цитата:
Повідомлення від booster
то тоді йому не потрібно тут задавати всі ці питання
Вибачте, трохи перефразував.
Йдеться про третьому Галанте, тут як правило доводиться ліпити горщик "з того що було"
У акул питання не стоїть так гостро, тут свап варіантів хоч відбавляй, хош 2.5 v6, хош ліпи мотор від ево 8-9, навіщо щось придумувати, тут все очевидно.
booster, Бошко у мене одновальна, я про свій город.
Невстречал зайвих деталей говориш? А EGR, а балансир. ))) Ні. я звичайно розумію що вони не зовсім зайві. )
booster, Бошко у мене одновальна, я про свій город.
Невстречал зайвих деталей говориш? А EGR, а балансир. ))) Ні. я звичайно розумію що вони не зовсім зайві. )
Бошка хоч і одновальна, але 16ті клапанна, я не говорив про "ущербність" одного вала перед двох вальної системою.
В тому то і справа що "не зовсім"
booster,
Бошка якраз і не інша, в тому то і весь цимус,
я не говорив про "ущербність" одного вала перед двох вальної системою.
В тому то і справа що "не зовсім"
ЄДР, система рециркуляції відпрацьованих газів. яка в першу чергу служить для зниження токсичності. наскільки вона потрібна турбо мотору (особливо в країнах СНД) питання досить спірне!
в японських машинах вона упрощена.ето на америкоса ЄДР розумне.
те ж саме стосується балансіров.ходят чутки що на ЖДМ їх немає.
а Головка блоку циліндрів двухвальная однакова, що турбо що атмо.разніца в валах і то небольшая.і ще в парі мелочей.но все взаимозаменяемо включаючи 6 болтових і 7 Болтове голову!
для себе висновок вже зробив. який двиг підійде до турбований на 4WD? і що можна робити своїми руками і що ні?
Прошу вибачення, що втручаюся зі своєю думкою, але все ж
який двиг підійде до турбований на 4WD?
А що якщо від Екліпса взяти 4G63t DOHC?
Ніби як він в потрібну сторону повернутий.
Garyk здається так і зробив на своїй машині.
doctor, питання тільки де його знайти?) Я вже сам давно вболіваю цією ідеєю.
bob7379, питання скоріше скільки ти готовий за нього віддати :)
swit.od.ua, розумні гроші) зрозуміло, що можна за 6-7к притягнути з ебея, але хто мене розумним назве?) мотор буде дорожче самої машини) я в принципі готовий витратити в р-ні 3к вічнозелених за цікаву пропозицію) бажано з повним свап комплектом) знаходив такий варик з Плімута 90г 4g63t з усіма потрохами, навісним, коробас, проводкою за 45000 рублів на ДСМ клубі, але в Пітері. Доставка і розмитнення вийшла б космос, тому варик відпав ((
bob7379, я від себе так скажу, 2.0 SOHC - самий офігенна мотор.
якби я раніше це розумів - попередній галант свій, синій, не віддав би ніколи :)
а зараз. зворотної дороги немає :)
Додано через 1 хвилину
не те що розумів раніше, а слухав поради розумних людей. говорили ж, і не один раз, 2.0 восьмиклапанник їде відмінно, а я все так 16 клап, та турбо, так. ееееееех молодь.
підкажіть будь ласка, у мене Galant 1.8 TD в 34 кузові, має там бути чутно звук турбіни, взагалі не чую її навіть при швидкості 160-170 км.час
ти про свист або пшіканіі говориш?
немає ні того ні іншого
можна, від 3 тисяч уев.
skinhate, верх 4g63 низ 4g94 зробити? буде Строкер готовий)
немає ні того ні іншого
на дизелі цей процес проходить тихо і мирно, без виття і пшіка.Прірост потужності 15 сил на середніх оборотах.