Володимир Кожем'якін, «АіФ»: Василь Борисович, ваш «російський Холмс» визнаний найкращим. Ви з цим згодні?
Василь Ліванов: Я подивився, напевно, вже кілька десятків фільмів про Шерлока Холмса. Британські екранізації останніх років творів Конан Дойля зроблені за одним шаблоном: там головне - сюжет, який обслуговують герої. А американські картини напхані спецефектами і не мають ніякого відношення до творчості Конан Дойля. У дитинстві я захоплювався англійською літературою і, пам'ятається, сильно перейнявся тоді її відчуттям сентиментальною серйозності. Конан Дойля запоєм освоїв в 14 років. Але мені і в голову не могло прийти, що коли-небудь я буду грати цього чудового мужика - Шерлока Холмса ... Після виходу на екрани серіалу «Пригоди Шерлока Холмса і доктора Ватсона» англійці писали нам з Віталієм Соломіним. «Спасибі, що повернули країні її героїв!». За що я і отримав орден Британської імперії, єдиний з російських діячів культури. За всю історію існування цієї нагороди її удостоїлися тільки три іноземці: Елізабет Тейлор, Стівен Спілберг і я. Але перш за все я радий, що цією нагородою відзначено наша національна російська школа. І крім того - я не артист однієї ролі.
- У 1964-му ви зіграли Дзержинського в кінострічці Льва Куліджанова «Синій зошит». А цією роллю задоволені?
- Я грав роль Дзержинського. але не Залізного Фелікса. Фільм був знятий за повістю Еммануїла Казакевича. яка до цього вважалася забороненою. При Хрущові її дозволили, а Льова Куліджанов екранізував. Якщо вдуматися - про що повість-то? Про те, як Ленін сидить в Розливі з Зінов'євим. і вони обговорюють, що стануть робити після революції, який тоді буде життя. І глядачеві зрозуміло, що нічого з цього вони потім не здійснили, а творили рівно протилежне. Йшла картина на екрані всього п'ять днів, а після усунення Хрущова її теж поклали на полицю ... Мій Дзержинський там - не в кавалерійській шинелі до п'ят, а в розкішній панамі, солом'яному капелюсі, в білому чесучевому костюмі, з тростиною - в загальному, франт на відпочинку. Повний благих намірів, якими вимощена дорога в пекло.
Я б не хотів, щоб наше покоління сприймали, як роботів в червоних краватках, що марширують під командуванням інших роботів, як зараз люблять трактувати ідеологію того часу. Це все міфологія.
У фільмі «Синій зошит», 1963 р
- А ви не були в компартії?
- Ніколи в житті. І батько мій не був, і дід теж. Я думаю, що половина членів компартії чесно служила тій ідеології. І була маса пристосуванців, які йшли туди зі своїм корисливим інтересом, а потім, як Марк Захаров. спалювали свій партійний квиток на телебаченні, прямо на екрані. Навіщо тоді ти йшов в комуністи? Значить, тобі це було вигідно. На щастя, найменше пристосуванців завжди було серед молоді. Одного разу під час війни з Афганістаном наші поранені солдати попросили мене виступити в їх госпіталі. І я поїхав. Весь актовий зал був заповнений людьми в бинтах. Я почав розповідати їм про кіно, а потім один з поранених раптом запитав: «Як ви ставитеся до нас?». Я відповів: «Ви своєю мужністю закрили величезну помилку своєї країни». І зал встав. Солдати піднялися зі своїх місць, а я не міг стримати сліз.
У фільмі «Зірка привабливого щастя», 1975 г.
Мого батька вмовляли вступити в компартію. У нього було шість премій: чотири Сталінських і дві державних. А партійного квитка не було. У 1940 році в Кремлі на величезному банкеті перших сталінських лауреатів Сталін розмовляв з моїм батьком цілу годину - один на один. Осторонь від накритих столів і гостей, про мистецтво. А потім підвів його до столу, де сиділи актори, і раптом, повернувшись до батька, при всіх запитав: «Скажіть, Борис Миколайович, а чому ви не в партії?». Мій батько без паузи відповів: «Йосип Віссаріонович, я дуже люблю свої недоліки!». Сталін розреготався. Відповідь дотепний і зухвалий.
З роду ушкуйніков
- Ця зухвалість перейшла і до вас?
- Я ніколи не відчував страху перед посадами. У Щукінському училищі, яке я закінчував, російську літературу викладав професор Григор'єв. Одного разу, читаючи лекцію про Чехова, він сказав: «Антон Палич закликав нас по краплі видавлювати з себе раба». Я з місця сказав: «А якщо в мені немає раба, то що мені з себе видавлювати?». Він уважно оглянув аудиторію: «Хто це сказав?». Я встав. Він пильно подивився на мене, а потім сказав: «Дивний юнак». А після лекції покликав і запитав: «Ви своїх предків знаєте?» - «Так, знаю. З боку батька це ушкуйники, симбірські козаки, а по материнській лінії - ще й вікінги ». «Ну ні, - розсміявся професор. - З мене досить і симбирских козаків! »
А ушкуйники - це волзькі річкові розбійники, які в XIV столітті пограбували столицю Золотої Орди. А потім осіли на землю і поклали початок першим козацьким поселенням. Мій дід веде свій рід з станиці Анненкова Самбірського повіту, а прізвище Ліванови походить від слова «лів», тобто - талий сніг, верхня вода, яка навесні тримається на землі дві - три тижні і потім зливається в Волгу. Від лива на річці утворюється швидка течія, а по ньому до Астрахані ганяли довжелезні плоти з колод. Казаков, які керували цими плотами, називали «люди лива» або «Ліванови» ... Козак - це особливий світогляд, люди незалежні, державники. Для них честь - служити Батьківщині. Ось я, людина мистецтва, служу їй працею артиста. А хтось служить при шашки і зброю.
- А по зовнішності, Василь Борисович, вам би польських панів грати ...
- Моя мати, Євгенія Казимирівна, була полька. Але початок своє її рід веде від вікінгів, які в XIII столітті на своїх драккарах увійшли в гирлі Німану, а потім розселилися на території Східної Польщі. Виходить, у мене з одного боку річкові розбійники, ушкуйники, а з іншого - морські, вікінги ... (Сміється.)
- Чи правда, що ідея фільму «Андрій Рубльов» насправді ваша?
- Не тільки ідея, але і задум. Я хотів зіграти і самого Андрія Рубльова. Домовлялися так: я закінчу зйомки у фільмі «Колеги» за повістю Аксьонова. і ми втрьох будемо працювати над «Рубльовим»: Андрій Тарковський, Андрон Кончаловський і я. Але поки я знімався, вони написали сценарій, а потім поставили мене перед фактом. Я приїхав і кажу: «Чи готовий приступати до роботи!». А вони у відповідь: «Приступати вже не треба, ми самі, без тебе ...»
Згодом Андрій неодноразово просив у мене вибачення за цю зраду. Минуло багато років, він випустив книгу своїх спогадів і там попросив вибачення ще раз. Я його пробачив, але наші колишні дружні відносини вже не відновилися. Я дружу з Микитою Михалковим. а з Андроном тільки спілкуюся при нагоді.
- Чому ви хотіли зіграти Рубльова? Що вас привабило в цій ролі?
- Андрій Рубльов - людина мистецтва, він давав людям надію і віру своїми іконами. Я придумав епізод, коли його подільники, художники, які терли йому фарби в монастирі, замикають Рубльова на замок і йдуть на Куликовську битву. Тим самим вони оберігають його від смерті на полі бою, щоб не загинув його талант в битві, тому що його битва - це його мистецтво ... У Тарковського немає такого епізоду. І взагалі, весь його фільм - про інше. Від мого задуму залишилася тільки ідея, що картина повинна бути чорно-білою, і тільки в фіналі з'являються кольорові кадри: коні, які пасуться на лузі, і ікони - роботи Рубльова.
Сім'я, друзі і острів
- Нещодавно вийшла книга ваших спогадів «Шлях з дитинства. Відлуння одного тире ». Звідки така назва?
- Я маю на увазі тут залишається від кожної людини тире (хоча від кого-то не тільки воно) між двома датами, в якому, власне, й полягає вся життя. Назва взято з фільму «Доживемо до понеділка», де вчитель історії, якого грає В'ячеслав Тихонов. каже своїм учням: «Від більшості людей залишається тільки тире між двома датами». Думаю, що лаконічний образ, укладений в цій фразі, ясно показує безглуздість життя багатьох людей. Може бути, прочитавши мою книгу, хтось перегляне власне життя і зрозуміє, що і від нього самого, крім тире, теж має залишитися щось більше.
У дитинстві я часто бився, лазив по підворіттях, грав на задвірках в футбол. Одного разу мене сильно побили старші хлопці. Вони вимагали, щоб я вкрав у власного батька пачку сигарет, а я відповів відмовою. Тоді вони заманили мене в старий занедбаний двір і накинулися. Мені тоді вибили два зуба, але вдома я сказав, що впав, і батьки повірили. Зараз я згадую про цей випадок, коли роздумую, чи правильно живу.
- Сьогодні ви зрозуміли, в чому сенс життя?
- Сенс життя - в самому житті. У сім'ї і твоїх близьких друзів. Їх не може бути багато: три, чотири, а п'ять - вже, вважай, пощастило. Знаєте, якби мене відправили на безлюдний острів і сказали: «Бери з собою, кого хочеш», - я б взяв свою сім'ю і друзів. І міг би там прожити хоч все життя!