Цікавий текст. Я так і не зміг розібрати - відповідно до цього тексту капітан Кук був убитий на Канарських островах чи в Австралії?
Кук загинув на гавайських островах, гавайці були обурені тим що англійці вбили кілька місцевих, і сотні гавайців піднялися проти прибульців, Кук якщо вірити записок істориків, намагався зупинити зіткнення, але був убитий. Про Австралію це струму у Висоцького в жартівливій пісні ( "Як в гурток сівши під азалії.") Сказано, і до речі його зрозуміло ніхто не їв.
Щодо метання каменів - тут вже помічали що стрільба з пращі підіймає і влучність кидка просто рукою. До слова сказати, древніх пращників тренували метати камені обома способами, тобто як із пращі так і голою рукою.
Хочеться також відмітити що готтентоти дійсно дуже влучно метали каміння, ось уривок записок свідка не раз спостерігав цей процес, він значною мірою ілюструє давно забуті в європі принципи битви камінням:
"<Наиболее впечатляющим образом их сноровка проявляется в том, как они бросают камни.
Я з величезним задоволенням і подивом спостерігав, як вони виконують це, і ніколи не втомлювався від цього видовища. Після безлічі вдалих влучень я все ще чекав промаху - але очікував марно. Камінь все так же точно лягав в ціль, і моє задоволення і здивування подвоювалася.
Можна прийти до висновку, що або каменю не положено промахуватися, або вам не положено цього бачити. Але безпомилковість руки готтентота - не єдине тут, що гідне подиву; не менш вражає сам спосіб, яким метальник цілиться. Він не завмирає з піднятою рукою, пильно вдивляючись в ціль, як це зробили б ми, а постійно рухається, стрибає туди-сюди, раптово нахиляється, раптово випрямляється; то нагнеться в одну сторону, то в іншу. Його очі, руки і ноги знаходяться в постійному русі, і можна прийти до висновку, що він валяє дурня і думає про що завгодно, але не про мішені; і раптом камінь люто вилітає вдалину і потрапляє прямо в центр мішені, як ніби керований якийсь невидимою силою>. "
Постійний рух, стрибки і т.п. вправах Неда противнику розпізнати коли саме буде пущений камінь, по-друге, цей навик дозволяє кидати каміння невпинно рухаючись і ухиляючись від каменів / стріл / куль, супротивника по ходу завдаючи йому завдати вирішального удару, швидкі нахили до землі, і розпрямлення які відповідно позначені в замітці - це мабуть відпрацювання підбирання з землі свіжих каменів, поповнення "боєкомплекту".
Таким чином відразу видно що тубільці були майстерними і хоробрими бійцями і старанно тренувалися, інакше їм було не здолати ні арбалетників, ні мушкетерів (проблема арбалета і гнотового мушкета какраз в тому що і те і інше довго перезаряджається, камені-же при належній вправності можна кидати дуже швидко).
P.S. До слова сто кроків - це не теж що 100 метрів. Три середніх кроку зазвичай приблизно відповідають двом метрам, отже півтора кроку - метру.
Таким чином 100 кроків, це приблизно 67-70 метрів.
Якщо виходити з древніх джерел, то в стародавній Греції і Стародавньому Римі, кроком називали відстань між слідами ОДНІЄЇ І тойже ноги, тобто крок цей був подвійним і дорівнював приблизно 1,48 метра (значить одинарний - 74 см).
Значить сто подвійних кроків - 148 метрів, сто одинарних - 74 метри.
На Русі вважалося що крок відповідав відстані між стопами ніг при русі і приблизно дорівнював аршину - тобто 71,12 см.
Значить сто кроків - 71 метр.
Таким чином сто одинарних кроків завжди і у всі часи зазвичай дорівнювали приблизно 70 метрам, плюс-мінус 2-3 метра.
Вимірювати в метрах відстань - як я вже згадував, дуже просто - три кроки, два метри. Перевірено - працює.
Тільки до того як заміряти на практиці, звіртеся скажімо з довжиною вашої кімнати, або іншим орієнтиром, щоб розпізнати ходу якої потрібно проводити вимірювання. Кроки повинні бути не перебільшеними, і не механічними, а такими какбудто ви просто йдете з середньою швидкістю. Довжина ніг зрозуміло накладає деяку похибка, але не занадто велику, навіть якщо ваш крок коротше / довше еталонного скажімо на 5 сантиметрів, то на сто кроків, набіжить всього якихось 5 метрів. Для приблизної оцінки відстані це більш ніж типово.
після численних кидків різними способами став хворіти лівий плечовий суглоб (сам я правша і стріляю правою рукою). дивно.
quote: Originally posted by Balearic:
а постійно рухається, стрибає туди-сюди, раптово нахиляється, раптово випрямляється; то нагнеться в одну сторону, то в іншу
прицілюється, додаючи простору обсягу і глибини)
Не, ну вони ж один в одного в першу чергу кидалися, а не тренувалися кидати конкретно по арбалетників. Від цього "маятник" качали, для успішного ураження важливі "фінти" і раптовість кидка. Камінь адже в польоті довго, якщо на великі відстані, його видно. Якщо кидок добре помітний, то можна відстежити траєкторію і ухилитися. Чи не куля аж ніяк.
quote: після численних кидків різними способами став хворіти лівий плечовий суглоб (сам я правша і стріляю правою рукою). дивно.
Я вже наводив тут хороший текст про тренування зі жбурляння каміння і техніці безпеки щодо розтягувань / болів в суглобах - розміщую ще раз (до пращі це теж стосується більшою чи меншою мірою):
quote:
11. Метання предметів в противника
Метання каменів. З давніх часів і до цього дня найпростішим метальним зброєю є камінь. Давно сказано: булижник - зброя пролетаріату. Не тільки в силу своєї доступності, але ще й тому, що кидати камінь досить просто. Який би частиною він ні врізався у ворога, травму йому забезпечить.
Будь-майстер кам'яного бою (є й такі!) Вміє потрапити каменем вагою до 250-300 грам точно в голову людині, яка перебуває в 50-60 метрах від нього. Але це майстер. Рядовий боєць навряд чи зможе зробити те ж саме далі, ніж на 10-15 метрів. Втім, в звичайних міських умовах більшого й не потрібно.
Звернувшись до фахівців по камнеметанію, ми дізнаємося, що найкращими за формою є <кругляши> (По-хожіе на кулю) і <куски> (Камені неправильної форми з мно-дружність граней). А ось плоскі камені вважаються ненадійний-ним зброєю, так як через що виникає в польоті підйомної сили вони несподівано змінюють траєкторію. Що до розмірів, то краще брати камені середньої величини, зручно лягають в руку. Маленьким камінчиком не причина серйозної шкоди, великий далеко не кинеш. Тримати камінь можна по-різному, аби він добре вилітав з руки. Майстри рекомендують використовувати хват трьома пальцями: великим, вказівним і середнім.
Можна (і потрібно) відпрацьовувати два способи камнеметанія. Перший - це кидки з короткої відстані, від одного метра до трьох, коли вони є простим продовженням руху руки, що б'є. Тобто, ви затискаєте камінь в руці для посилення удару нею, а в потрібний момент розтискати пальці, і камінь вилітає з кулака прямо в лоб або в око противнику. Практично завжди такі кидки стають повною несподіванкою (замаху адже немає), ухилитися від них не встигає ніхто.
Другий спосіб знаком нам з дитинства по грі в сніжки. Звичайно, можна кидати камені не тільки зверху, але і збоку, з розмаху, зігнувшись, в повороті, з положення лежачи. Але краще не гнатися за екзотикою, а взяти за основу самий про- стій варіант, зате відпрацювати його до повної досконалості, і обов'язково - обома руками (рис. 157).
Мал. 157. Метання каменю рукою
Відпрацювання кидків завжди починається з лівої руки для правшів і з правої для лівшів. Спочатку 2/3 всіх кидків роблять цієї <отстающей> рукою. Надалі, через 30-35 тренувань розрив в кількості кидків тієї й іншої рукою зменшують до 3/5, ще через 30-35 занять - до 2/5, а після 100-ї тренування воно стає однаковим. Заняття рекомендують проводити через день. Починають з 10 кидків відстає рукою і 5 - провідною. Додаючи кожне тренування по 5 кидків на ту і іншу руку, доводять їх загальна кількість (однієї, потім другої, і так чергуючи) до 100 за один підхід. А загальне число підходів має дорівнювати п'яти. Між підходами - перерва 20-30 хвилин.
З самого початку намагайтеся кидати камені в повну силу. Для недопущення травм ліктьового суглоба і розтягування м'язів від незвичної навантаження починайте з маленьких каменів, добре масажуйте м'язи і суглоби рук.
Кожен раз, коли робите збільшення відстані до мети (оригінал - 3 метри, кінцеве 10-15), а також при переході на більш важкі камені, бинтуйте ліктьовий суглоб еластичним бинтом. Якщо відчуваєте необхідність, то бинтуйте і інші суглоби - плечовий і зап'ястний. Попрацювавши 5-10 тренувань в бинтах, можна їх зняти. Але оскільки розтягування і вивихи - штука погана, остільки краще перестрахуватися, ніж надовго вийти з ладу.
Ноги під час кидків слід згинати в колінах таким чином, щоб ставати нижче на голову. Тіло повинно бути раскрепощено, напружуючись лише в міру необхідності. Положення ступень по відношенню до мішені кожен раз міняйте. Інакше виробите шкідливу звичку потрапляти в неї тільки при певному положенні ніг. Кожну третю тренування присвячуйте імітації бою з кількома супротивниками, маючи в своєму розпорядженні для цього 3-6 мішеней навколо себе, на різній відстані від центру майданчика. Кидаючи каміння по групі <противников>, безперервно рухайтеся, повертайтеся, імітуйте ухилення від летять в вас предметів, присідайте.
Дивитися при метанні треба на мету, а не свою руку з каменем. Рука повинна сама вибирати траєкторію замаху і силу толчкового імпульсу. Даний процес протікає автоматично, тому чим сильніше ви зосередите свою увагу на цілі, <забыв> при цьому про руку, тим краще. Фахівці вважають, що навик метання каменю якимось конкретним способом виробляється приблизно після п'яти тисяч повторювали реній кожною рукою з певної відстані. Природно, з дотриманням всіх перерахованих вище вимог.
Жбурляння каміння ЗА ДОПОМОГОЮ ПРИСТРОЇВ. Найдавніше серед них - праща. Це звичайний ремінь, складений навпіл. У місці згину кладуть камінь, потім ремінь розкручують над головою і в потрібний момент один кінець ременя відпускають. Камінь летить в ціль. У давнину пращники завдавали серйозної шкоди противнику в обладунках на дистанції до 180 метрів, а потрапляли в ціль на відстані до 300 метрів! Правда, їх пращі мали в середині ременя плетене або нашиті розширення, з поглибленням для каменю. Крім того, один кінець бойової пращі був забезпечений петлею, що служила для більш зручного утримання її в момент випуску снаряда. Хороший пращників ніколи не промахувався по стоїть людині до 70 метрів, потрапляючи каменем або свинцевою кулею прямо йому в лоб (рис. 158).
Мал. 158. Метання каменю пращею
Якщо говорити про самооборону, то цілком достатньо навчитися кидати каміння за допомогою саморобної пращі (перетворивши в неї брючний ремінь) хоча б метрів на 10-15. <Приходится удивляться, что такое простое приспособление, которое можно устроить домашними средствами, не находит пока применения среди наших <физкультурников>*.
quote: Хороший пращників ніколи не промахувався по стоїть людині до 70 метрів, потрапляючи каменем або свинцевою кулею прямо йому в лоб
От щодо цього я сильно сумніваюся. Це ж крутіше результативності лучника! Насилу віриться. Може все-таки малася на увазі стрілянина по корпусу? "В лоб" - це, швидше за все, на дистанціях до 30 метрів.
Таке відчуття, що людина, що писав статтю, сам з гвинтівки-то не стріляв не разу. Тут спробуй з положення стоячи в цей "лоб" з тієї ж рушниці потрапити.
quote: От щодо цього я сильно сумніваюся. Це ж крутіше результативності лучника! Насилу віриться. Може все-таки малася на увазі стрілянина по корпусу? "В лоб" - це, швидше за все, на дистанціях до 30 метрів.
Тут потрапляння мінімум метрів з 50. Завдяки невеликій камері, манекену в шоломі і мотка скотча - можна побачити що бачив в останні свої секунди легіонер якому засвітили вибірково в лоб / горло / груди. ))) Що бачив пращників який завдав цей удар. Як це виглядає з боку. Що робить камінь з будівельною каскою і пластиковим манекеном людини. ))) Особливо вражає коли з опудала виколупують потім камені:
Це дуже непогано - виготовлення за стародавніми технологіями і стрілянина:
А це дядько жжот - свинцем по пляшках:
Такчто громадяни не СУМНІВАТИСЯ а ТРЕНУВАТИСЯ більше треба.
Найзручніший спосіб не вміючи чогось сказати що це не реально. Якби пращею було леко навчиться володіти - цибуля і арбалет не складали-б їй такої конкуренції. Пращею навчиться володіти - важко, але досвідчений пращників б'є і ДАЛІ англійської довгого лука і не менш точно. МАКСИМАЛЬНИЙ реально зафіксований в середньовіччі рекорд для англійської довгого лука (longbow) того часу - трохи менше 225 метрів, середня-же дальність стрільби лежить в районі від 150 до 200 метрів). Це при стрільбі в небо - на дальність - про точність тут мова не йде, врахуйте. Точна стрільба з тисові лука реальна ну отсіли метрів зі 100.
Саме тому лучники в античних арміях часто насилу становили конкуренцію хорошим пращників. Проблема в тому що ХОРОШИХ пращників було не так багато - це були наприклад теже балеарци, яких використовували спочатку карфагеняни а потім і римляни, або наприклад родосці. Втім основам стрільби з пращі надалі навчався КОЖЕН римський легіонер - щоб армія не залишилася без стрільців в критичний момент.
Ну що тут скажеш. Та нічого не скажеш! Убив аргументами. Справді круто. Навіть не думав, що зараз є такі умільці. Потрапити в пляшку з 15-20 метрів - це дійсно майстерність. Згоден, що є резон припускати прицільну стрільбу на 70 метрів в давнину.
Беру свої слова назад. На вихідних піду тренуватися. Надихнув, блін.
На малих дистанціях до 5-6м. камінь можна не кидати, а метати від себе, від центру грудини (місце рассположенія душі) Сама цікаве, що як вказівний палець завжди точно показує в ціль, то камінь боршенний "від душі" летить точно в ціль на яку ви дивитеся. Саме так метали бойові гирі (кистени) на досить довгому ремені.
Люди, кому не складно, напишіть якої довжини пращу хто використовує, вказавши довжину пращі в складеному вигляді (тобто від спускового вузлика до середини кишені), або загальну довжину (тобто від спускового вузлика до кінця напалечной / кистьовий петлі) .
Якщо праща володіє не напалечной а кистьовий петлею, якщо вказувати не складену, а загальну довжину, обов'язково це отметте.
Я стропи до наявних кишенях роблю універсальні, змінні, на затяжних петлях. У цьому варіанті - довжина моєю основною пращі в складеному вигляді - 70 см, сумарна довжина пращі - 140 см. Це не наближені цифри - так-вже вийшло.
Для тренувань користуюся саме такий, короткою пращёй - вона не дає карколомної дальності (камінням - метрів на 80-100), але працювати з нею приємно і вона ні за що не чіпляє при тренуваннях в лісі або в приміщенні.
Від кулака до каменя російський аршин 71см. для мисливської пращі з дальністю точного кидка 30-40м. Для бойової пращі, розкручуваної горизонтально над головою, кидали каміння в зімкнутий лад ворога до 2-х аршин (до140см.). Тобто потрібно знати мету на полюванні: білка, що сидить голуб, сидить качка, що сидить заєць, коза не підпустить.
quote: Ось цікаві етнографічні та історичні дані з роботи "про роль мистецтва кидка в еволюції людини".
Dear Balearic, зробить добро, повідомте, чи доступний цей джерело в мережі або тільки в друкованому вигляді та де дістати.
Багато разів намагався домогтися хоч якихось результатів в метанні каменів, але кожен раз - розчарування. Може, теор. підготовка допоможе. У Британії досі місцями зберігся такий спорт, не спорт, казна-що: збираються натовпом і давай метати каміння в усі, що завгодно - білок, фазанів, Куропата. Майстри-браконьєри збивають вночі фазана, який сидить на гілці, на раз. Включаючи жіночу стать цим захоплюється. А у мене ніколи не виходило. Може, тому, що обидва плеча травмовані, ліве оперувати і тримається на лавсанової петлі, хрін його знає.
quote: Що робить камінь з будівельною каскою і пластиковим манекеном людини. )))
А манекени-то, досить міцні, я нарошно цікавився. а ще там є кумедний сюжет з унітазом.
в'язана праща, вид в профіль
Великокаліберна праща 1
Праща на мою вже непогано виходить