Вираз "війна і німці" давно вже втратило своє буквальне значення, принаймні в digital Russian. Сьогодні це скоріше іронічна ідіома сучасного російського. Але колись це словосполучення було маркером трагедії мільйонів людей. Відлуння цієї трагедії до сих переживається самими німцями, а колективна вина передається дітям і внукам, які самі не бачили німецького фашизму.
Я пам'ятаю як моя подруга, дочка німкені і монгола, яка народилася в кінці 70-х в східному Берліні, запитала чи не асоціюю я, рідний для неї німецьку мову, з фашизмом. Я тоді відповіла, що немає. І я не брехала. Але так було не завжди. Коли я була дитиною, німці для мене і всіх нас, радянських школярів, були фашистами.
Причому я, як, напевно, і інші діти, вважала, що фашисти, це, звичайно ж, капіталістична ФРН. А красивий светр, made in DDR, який сестра привезла мені з Ленінграда, як і мої улюблені німецькі ляльки, зробили не фашисти, а хороші "соціалістичні" німці.
Після нашої розмови я зрозуміла, що цим можна поділитися. Може бути читач, як і я, побачить в моїй співрозмовниці самого звичайної людини, і також, як і я, ще раз для себе відзначить, що фашизм, як і расизм, не має національності і у нього завжди є шанс. У тому числі сьогодні, в тому числі в сучасній Росії.
Місіс Едельдрауд: Ви вже пишіть?
Марина Сайдукова: Так, вже пишу.
Ну, тоді напишіть там, що мене звуть Edeldraud (в пер. З нім. - едельвейс), в дівоцтві я носила прізвище Діпполд (Dippold). Американці досі не можуть вимовити моє ім'я правильно, тому багато хто називає Еді (Edie) або на прізвище чоловіка. Так простіше.
Після арешту, батька відправили в табір, потім в інший табір. Так його переміщали з одного табору в інший. Але потім, приблизно через рік-півтора все-таки відпустили і він повернувся додому з стирчить з правого плеча кісткою, затягнутою шкірою. У таборах його не лікували, тому кістка після поранення зрослася неправильно і сильно стирчала. Я коли була маленька, була впевнена, що у всіх дорослих чоловіків кістка на правому плечі повинна випирати як у батька.
А чим ваш батько займався до війни?
До війни батько працював на каменоломні і в майстерні, де обробляли гранітні плити. Коли він повернувся з табору, в майстерню він не повернувся, і батьки відкрили невелике кафе, де обідали приїжджі, але місцеві приходили рідко. Незабаром тримати кафе стало невигідно, і батько пішов працювати на пивоварню. Після війни було важко жити, у мене було одне плаття, кофта була, туфель нормальних у нас, у дітей, ні у кого не було, і іграшок теж майже не було. Тільки те, що ще до війни купували і що старші діти не зламали. Але ми ніколи не голодували, бо у бабусі, матері батька, була ферма, і ми всі там працювали, вирощували овочі. Продавати нічого не виходило, але ми і не голодували.
А у вашому селі не було радянських військ?
Нам пощастило, вони до нас не дійшли, не змогли перейти через Альпи. На північ від села ж високі гори (Reinersreuth розташований в передгір'ях німецьких Альп, впритул до гори Großen Waldsteins). Зате американці зайшли і стали грабувати нас. Чоловіків же зовсім не було, багатьох убили на війні, а хто живий залишився - забрали в табори. Тому їм ніхто не чинив опору. Американці забирали все, що могли знайти. Мені сестра розповідала, що вони ходили по селу, а на руках у кожного було по п'ять-шість наручних годинників. Але німецькі солдати робили те ж саме у всіх інших країнах.
Ваша сім'я якось постраждала від грабежів американських солдатів?
Наскільки я пам'ятаю з розповідей мами і батька, вони сильно не постраждали. Мені розповідали, що їх врятувало те, що дід все цінне, що було в будинку, закопав у саду: свій годинник, бінокль, мисливські рушниці, ще щось. Дід також сховав частину продуктів в горі, у нас там було сховище для насіння. Дід і мене, немовляти, туди заштовхав.
Не знаю. Може він боявся, що вони заберуть мене, чи що-небудь зроблять з іншими членами сім'ї. Мабуть думав, що зможе так врятувати мене. Потім вони сиділи і боялися, що я почну кричати і плакати, а я просто заснула і не видала жодного звуку до тих пір, поки мама не стала витягувати мене з кошика з бадиллям від моркви.
А що вам розповідали на уроках історії про Другу Світову війну?
Коли я пішла в школу, нам взагалі нічого не розповідали про війну, тобто зовсім нічого не говорили. Це ж було відразу після Другої Світової, тоді дуже багато про що мовчали. Всім було важко. До нас після війни приїхало дуже багато біженців з східної Німеччини і взагалі з Східної Європи. Люди приїжджали, щоб працювати в каменоломнях і в майстернях, де робили гранітні плити (видобуток різної руди в містечку почалася ще в 15 столітті, з кінці 19 століття стали добувати граніт в промислових масштабах і побудували залізничну гілку - М.С.). Скрізь же в Європі була розруха. До нас тоді прийшли біженці з Італії, Польщі, Чехії, Туреччини, Греції. Мої шкільні подружки всі були з різних міст, з Кенігсберга, Бреслау, одна була з Гданська. Коли ми виросли, одна з моїх однокласниць вийшла заміж на грека. Його батьки переїхали до нас відразу після війни і так і залишилися в селі, прижилися. Я пам'ятаю навіть африканці приїжджали, щоб навчитися працювати з гранітом. Я коли зараз дивлюся телевізор, там показують біженців з Сирії, мені пригадується як до нас в село приходили біженці, теж з мішками, з маленькими дітьми.
- Ви вважаєте Німеччина правильно поступила, що прийняла стільки біженців з Близького Сходу?
Я не знаю. Напевно, правильно. Ми після війни теж біженців брали. І Сполучені Штати будуть приймати їх.
Деякі вважають, що німці не праві і підтримують швидше угорців?
А хто підтримує угорців?
Ну, в Росії, наприклад, багато хто вважає, що не можна приймати біженців з Близького Сходу, і взагалі будь-яких мігрантів. Деякі навіть пропонують висилати їх назад.
Як назад? Там же ISIS? (Так в Америці називають Ісламська держава). Ось ви нещасних людей в свій будинок впустили, а потім у вас вистачить духу вигнати їх назад? А якщо їх потім там, на війні, усіх уб'ють?
Так, що там розповідати. Дитинство як дитинство. Я ж іншого дитинства не бачила, порівнювати-то нема з чим. Після школи ми з сестрою і з братом працювали на фермі, допомагали батькам. У школі взимку було дуже холодно, так що ми навіть не знімали пальто. Сиділи в одязі і писали урок. Нам не вистачало вчителів і крейди не було, підручників і зошитів теж не вистачало. Старі підручники, за якими раніше вчили, забрали, а нових мало було. У нас учитель один був, колишній бухгалтер, він знав все про податки і податкову систему. Він викладав математику, але більше вчив, як платити податки.
У вас був улюблений предмет в школі?
Я любила географію, і ще, напевно, історію. Знаєте, що я вам скажу. Незважаючи на те, що нам не вистачало вчителів, я знаю світову історію і географію краще, ніж мої діти. Мені здається вони так ніколи і не "вийшли" (never go out) з громадянської війни (American Civil War). В Америці діти не вивчають світову історію, навіть географію не вчать. Навіть після університету вони погано знають світову історію.
В якому році ви закінчили школу?
У 1959 році, мені було 14. Я ж не пішла в старшу школу, пішла вчитися на перукаря. Три роки я працювала помічницею у перукаря, вчилася у нього. Тоді все так отримували професію, не було ніяких спеціальних шкіл. Ти просто працював в перукарні, робив все, що тобі говорили, при цьому грошей помічникам ніколи не платили і так три роки. Пам'ятаю, як я довго мучилася з перукою, який потрібно було зробити, щоб здати іспит, але все-таки зробила його. Потім поїхала працювати в сусіднє місто Münchberg, стала працювати там в салоні, знімала кімнату разом з іншими дівчатами.
А де ви познайомилися зі своїм чоловіком?
Там і познайомилася. Він прийшов зі своїми знайомими німцями в міське кафе. Ми з подружками туди ходили щосуботи танцювати. Там була танцмайданчик. Військова база американських ВПС розташовувалася неподалік від Münchberg, в місті Хоф (Hof, Saale). Він там був молодшим офіцером ВПС.
А якою мовою ви з ним розмовляли?
Мій чоловік добре говорив по-німецьки, він також добре знав російську. Він вивчала іноземні мови в університеті. Його товариші по службі говорили хто по-німецьки і по-чеськи, інші по-німецьки і по-польськи. Вони все служили в американських ВПС в Хоф. У його підрозділі кожен повинен був знати німецьку і який-небудь "сусідній" мову. Ми одружилися в 1965 році, мені тоді виповнилося 20 років.
Ваші батьки схвалили ваш вибір?
Батько був сильно проти цього шлюбу, він же був бранцем у американців. Він не був на моєму весіллі. Ми грали весілля в його будинку, але він так і не спустився до нас. Вже потім, через кілька років він визнав і прийняв моїх дітей. Я була дуже цьому рада.
А як відреагували інші члени сім'ї? Що сказала ваша мама?
Ну, ви ж знаєте, мами вони не як батьки, вони інші. Мама допомогла мені приготувати все до весілля. Весь день напередодні весілля вона провела на кухні разом з моєю сестрою і тіткою. Сестра допомогла мені зшити плаття до весілля. Одним словом, крім батька все сприйняли моє заміжжя.
А ваш чоловік був чистокровним американцем?
А що значить чистокровний? (По-англійськи я запитала про pure American. Звичайно ж, я навмисно саме так сформулювала свій провокаційне запитання - М.С.). Ніхто з нас не чистокровний. Якщо на те пішло, чистокровними американцями можна назвати тільки індіанців. Мама мого чоловіка була німкенею, але він все одно американець. Чи не чистокровний (підморгнула мені моя співрозмовниця), але американець.
Жодна війна в 20 столітті не обходилася без грабежів і насильства. Після американської окупації Німеччини в американському англійською з'явився вираз frau bait, так називали жінок, за секс з якими солдати розплачувалися панчохами і їжею.
Я перший раз почула цей вислів вже тут в Америці. Але в Німеччині це все було в Берліні або в інших великих містах, які розбомбили. Там, де люди потім голодували. У них навіть були продуктові картки. У нас у Верхній Франконії і взагалі в Баварії, особливо в селах, нічого такого не було. Звичайно, не вистачало підручників, і іграшок нам не купували, але ми ж не голодували. Моя бабуся на фермі тримала корів, у батьків були курки, батько щороку садив город. Тоді все тримали худобу, все вирощували овочі. Так що не було у нас frau bait. Дружина одного з братів батька жила в місті і стала жертвою зґвалтування. Я правда навіть не знаю, чи був злочинець американцем або це було в "російської" зоні окупації і він був російським. Але коли мені було 20 років, нічого такого вже не було навіть в містах. Frau bait були тільки відразу після війни.
Ви сказали, що ваш батько воював в Греції і був солдатом в артеллерістском підрозділі. А хтось ще з ваших родичів воював за Третій Рейх?
Брат моєї мами Max Schreiner до війни розводив коней на своїй фермі. Коли влада забрала всіх його коней, він не знав, що робити. Він був розорений і тому вирішив йти з військами доглядати за своїми кіньми. Мама говорила, що він пропав безвісти десь під Ленінградом. Ми точно дотепер не знаємо, нічого більше про нього ніколи не чули.
Інший мій дядько, це вже по батькові, був льотчиком. Напередодні окупації Берліна, його відправили туди. Ну, і звідти він вже ніколи не повернувся. Ми теж не знаємо, як він загинув. Мій батько, його молодший брат, який був льотчиком і брат мами, який пішов за своїм кіньми, не по своїй волі опинилися на війні, їх закликали. Але інший мій дядько Ernst Dippold, старший брат батька, який був самим освіченим в сім'ї, закінчив університет у Мюнхені, він був гітлерівцем. Коли фашисти прийшли до влади, він став офіцером СС. Йому навіть дружину, таку ж голубооку і біляву як він, підібрали за допомогою Lebensborn ( "Джерело життя" - організація, створена СС і підтримана урядом для "виведення" арійської раси - М.С.). Але всі їхні троє дітей народилися з темним волоссям і карими очима, як у мене (посміхається моя співрозмовниця). Зате моя сестра і мій брат обидва блондини з блакитними очима, хоча мій батько і мама чорняві і кароокі.
. як ви. А що ви думаєте про чистоту арійської раси?
Немає ніякої арійської раси. Все це нісенітниця повна.
Німецькі діти "арійці", виведені Lebensborn
Як склалася доля вашого дядька, офіцера СС, після війни?
Я не знаю точно, чи був він арештований. Єдине, що я знаю, що після війни вони переїхали в Люксембург і там він потім працював на митниці в аеропорту. Може і сидів у в'язниці. Але якщо і сидів, то недовго.
Майже відразу після закінчення Другої Світової почалася інша війна, "холодна". Що ви думали про людей в СРСР? Ви їх боялися?
Ні, ми не сильно боялися росіян. Люди говорили, що російські жорстокі, дикі навіть. Але ми ж у себе їх ніколи не бачили, тому не можна сказати щоб по-справжньому їх боялися. Найбільше ми боялися східних німців. Вони жахливі люди!
Тому що вони теж німці. А ми добре знаємо, які ми. Якщо німці комуністи, то вони самі жорстокі комуністи, яких тільки можна уявити. Так само як якщо ми західні німці, то ми західні німці до мозку кісток. Ви розумієте, про що я говорю?
Все тоді знали, що коли східні німці намагалися перебратися через кордон, німецькі східні солдати стріляли їм в спину, своїм же німцям, стріляли в беззбройних людей. Ви не будете боятися таких людей?
А східні німці боялися західних?
Не думаю, вони ж до нас бігли, поки могли. Наскільки я пам'ятаю, східні німці в Берліні і в інших, особливо маленьких містах, найбільше боялися не нас, а поляків. Поляки приїжджали автобусами і за годину могли пограбувати відразу кілька магазинів.
Все що завгодно, все що змогли знайти. Моя тітка тримала невеликий магазин, вона продавала шпильки, голки і все інше приладдя для шиття. Вона боялася, що поляки приїдуть і до нас.
А ви самі бували в Східній Німеччині?
Ні, я ніколи там не була. Моєму чоловікові не можна було навіть наближатися до кордону зі Східною Німеччиною. Коли напередодні народження нашої молодшої дочки Сюзанн, я лежала в госпіталі, який знаходився майже на кордоні. Але так як госпіталь був приватний, там було не все так строго і його власники дозволяли моєму чоловікові відвідувати мене після того, як всі лягали спати. Він приїжджав вечорами, після 10 годин, щоб сильно не показуватися людям на очі.
Ваша старша дочка Ненсі теж народилася в Німеччині?
Ні, Ненсі народилася в Парижі, а потім вже звідти ми поїхали в Америку, де народився мій син. Але в 1969 році, коли мого чоловіка відправили до В'єтнаму, я вирішила повернутися додому до Німеччини, до своїх батьків в Reinersreuth.
Це було не дуже приємно, жити в Америці в кінці 60-х, коли твій чоловік воює у В'єтнамі. Люди могли запросто плюнути тобі в обличчя на вулиці, тому я вирішила поїхати додому. Мій чоловік повернувся з В'єтнаму в 1970. У 1972 році, в Німеччині, у нас народилася Сюзанн.
Ваш батько тоді вже прийняв ваш вибір?
Так, він прийняв моїх дітей і навіть приїжджав провідувати нас в Америку в 1976 році. Його вразило тоді, що в Америці так багато різних церков. Він їх все тоді фотографував, але, на жаль, він так і відправив мені цих фотографій.
Коли ви були в Німеччині в останній раз?
Поїздка пройшла добре?
Так, все було добре, але я дочекатися не могла, коли нарешті повернуся додому.
Ви ніколи не думали повернутися в Німеччину?
Ні, не думала. А навіщо?
А що вас найбільше вразило, коли ви вперше приїхали в Америку?
Найбільше мене тоді вразило те, що в Америці, жінка може сама першою привітатися з чоловіком. У нас це було не прийнято. Якщо з тобою вітаються, ти відповідаєш. Якщо немає, то мовчиш і навіть не дивишся в його сторону. З іншого боку, це була така чоловіча ввічливість, знімати капелюха перед жінкою. Зараз теж носять різні кепки, але ніколи навіть не піднімають її перед жінкою. А коли ми були дітьми, то взагалі віталися зі всіма дорослими в селі. Так було прийнято. Але щоб жінка перша заговорила з чоловіком, цього неможливо було уявити.
Тобто якби ваш чоловік перший не привітався з вами, і не заговорив, все склалося б інакше, і ви, можливо, жили б зараз десь в Баварії в передгір'ях Альпійських гір?
Так, може бути так і жила б там.
Велике спасибі, що погодилися поговорити і так багато розповіли про своє життя!
Немає за що! Спасибі, що слухали. Мене ніхто раніше не питав про моє минуле.
Принципи підрахунку рейтингу
СамоеСамое популярне
Як ми його визначаємо?
