- Як часто відбуваються такі випадки?
- Хочу уточнити, що втечею вважається той випадок, коли людина перебуває під вартою. Він у нас був поміщений на стаціонарну судову психіатричну експертизу в відділення для осіб, які не утримуються під вартою. Там цілодобово ведеться спостереження медичним персоналом. Правильно вважати, що це самовільне залишення з психіатричної лікарні. Такі випадки бувають, але нечасто. Тому що там знаходиться найбільш досвідчений персонал, люди довго працюють, вони цілодобово за ними спостерігають і завжди контролюють їх поведінку, в тому числі, іноді заважають несподіванкам самовільних доглядів. Але Олександр Ларкін застосував по відношенню до медперсоналу фізичну силу і зробив це дуже швидко, тому він і покинув відділення. Ми намагаємося робити все можливе, щоб подібних ситуацій взагалі не було. Але чим більше медперсоналу, тим нам краще. Особливо хотілося б на роботі бачити більше чоловіків. За законодавством повинна бути охорона по периметру, контрольно-пропускний пункт, підйомник, але у нас територія така, що нам складно зробити це. Але ми будемо намагатися огороджувати корпусу хоча б окремо. У міру фінансування.
- Щоб таких ситуацій не відбувалося, медперсонал проходить спецпідготовку?
- Лікарні більше 120 років, будувалася вона в далекі часи. І ці об'єкти побудовані давно і діти їх нікуди. Не можна сказати, що це територія лікарні, але фактично все поруч.
- Наскільки небезпечні для суспільства люди, поміщені в лікарню для проходження стаціонарного експертизи?
- На примусове лікування направляються теж в обласну психіатричну лікарню?
- Так, у нас є два відділення, в яких проходять примусово лікування - стаціонар загального типу і стаціонар спеціалізованого типу. У стаціонарі загального типу знаходяться особи, які вчинили менш тяжкі за складом злочину, це їхнє перше небезпечне діяння, і вони потребують активного лікування. Стаціонар спеціалізованого типу - туди направляються особи з більш серйозними правопорушеннями, їм потрібно більше часу перебувати на примусовому лікуванні. Основна мета - реабілітація та профілактика небезпечних діянь повторно. Це відділення у нас обгороджено, є контрольно - пропускний пункт, який охороняє ЧОП. Вони ж охороняють периметр відділення.
- Решта відділення також охороняються?
- Чи складно виявити в суспільстві громадян з психічними розладами?
- Складність полягає в тому, що за психіатричною допомогою звертаються не всі. На жаль, в нашому суспільстві до психіатрії ставляться з обережністю. Якщо звертаються, то Виявлення буває великий. Як правило, вони можуть звертатися до інших фахівців, наприклад, невропатолога, терапевта. Їх консультують і потім направляють до психіатра. Вони проходять лікування як в амбулаторних умовах, так і в стаціонарних.
- Що необхідно зробити для того, щоб громадяни не боялися звертатися за допомогою до психіатрів?
- Що посприяло тому, що відсоток здійснюються небезпечних діянь знизився?
- Термін проведення стаціонарної експертизи 30 днів з дня надходження пацієнта до лікарні. Цього терміну вистачає експертам, щоб повністю обстежити пацієнта і постановити вірний діагноз?
- Спочатку правоохоронні органи намагаються провести амбулаторну психіатричну експертизу, і якщо в рамках її не вдається визначити, чи хвора людина чи ні, то тоді рекомендується провести стаціонарну психіатричну експертизу. Слідчий вирішує, потрібна вона чи ні. У кримінально-процесуальному кодексі прописано - термін 30 днів. Але лікарі судово-психіатричні експерти можуть клопотати через суд про продовження терміну перебування на стаціонарній експертизі. Максимальний термін - 90 днів.
- Яким чином проходить експертиза?
- Головне в психіатрії - це спостереження за поведінкою людини. Важливо цілодобово спостерігати, як він веде себе в стаціонарних умовах. Воно здійснюється як середнім медперсоналом, так і молодшим, лікарями. Вся інформація заноситься в щоденники спостереження. На що скаржився, з ким зустрічався і говорив. І проводять ряд обстежень, які необхідні. Тестує психолог, невропатолог, при необхідності терапевт, окуліст, є і додаткові методи обстеження. Але головна наша мета - визначити наявність або відсутність психічного розладу, і якщо воно є, то його глибину. Сам діагноз не може говорити про те, що людина не може усвідомлювати і керувати своїми діями. Важливий ступінь вираженості даного розладу.
- Зустріч з родичами також проходить під наглядом?
- На побаченнях присутній медпрацівник. У нас є навіть право оглянути передачу, яку приносять. Бувають випадки, що в них приносять заборонені предмети, продукти, психоактивні речовини. Приносять це з різною метою, в тому числі для того, щоб пацієнт зміг самостійно покинути заклад. Але такі випадки трапляються нечасто.
- Чи буває таке, що людина пройшла експертизу, і вона не виявила ніяких психічних захворювань, а через деякий час у цієї ж людини виявляють психічний розлад?
- Таке може бути теоретично. Психічний розлад може початися в певний період часу. Тобто він робить якийсь злочин у віці 20 років, його дивляться, і експертиза встановлює, що розлади немає. А через 10-15 років у цієї ж людини може з'явитися розлад психіки.
І саме притягнення до кримінальної відповідальності є стресом для людини. Тому люди можуть дати і реактивні стани, так звані реактивні психози: це депресія, збудження. Тому після самого вчинення правопорушення людина може захворіти. Якщо це реактивний стан, то він направляється судом на лікування до моменту виходу з цього стану. Ті, хто виліковується, повертаються до правоохоронних органів і відповідають за те, що зробили. Бувають такі випадки, що психічний розлад з'являється вперше, і людина здійснює діяння, тоді тут питання психіатра, і він ним займається всю його життя.
- Наскільки нам відомо, Ларкін надходив до лікарні неодноразово. У нього якийсь випадок?
- У нього є психічне захворювання. За таких захворювань, як у нього, судово-психіатрична експертиза начебто і проста, але в той же час складна. Тут завжди є дилема, як їх визнавати хворими або відправляти в місця позбавлення волі. Бувають такі випадки, що експертна комісія спочатку визнає людину хворим, які не здатні усвідомлювати і керувати своїми діями, але людина проходить лікування. В подальшому він виходить і робить небезпечне діяння повторно і потрапляє на психіатричну експертизу. Експерти можуть і не визнати його хворим. За Ларкіну не зрозуміло, як все піде.
- За якими ще захворювань експерти можуть так вчинити?
- Ті особи, які вживають психотропні речовини, п'ють алкоголь, наркотики. Вони можуть дати теж псіхоотіческіе форми сп'яніння і психози, наприклад алкогольні. Якщо вони здійснювали діяння в психозі, то в цей момент вони не могли усвідомлювати, що роблять, і будуть визнані хворими. А ось якщо вчинили правопорушення в стані алкогольного сп'яніння, все 100% будуть відповідати перед законом.
- Зараз Ларкін знаходиться під вартою. Якщо суд знову відправить його на проходження експертизи, то він надійде знову в обласну психіатричну лікарню?
- До нас його не можуть покласти, тому що у нас немає Стражний відділення. Для цього є міжрегіональний центр в Курську і інститут Сербського в Москві. Так як справа резонансна, я думаю, його направлять у федеральна установа, в інститут Сербського.
- Чим Стражний відділення відрізняється від звичайного, яке є в орловської лікарні?
- Стражний відділення відрізняється тим, що там периметр установи обгороджений, правоохоронці охороняють і периметр, і приміщення всередині, камерний вид змісту, все за розкладом.
- На вашу думку, Ігор Вікторович, таке відділення необхідно нашій області?
- У нашій лікарні ніколи не було Стражний відділення. Моя думка - і не потрібно. Для його створення потрібні великі матеріальні витрати, але сенсу немає. Людина десять на рік направлять на експертизу, навіщо витрачати мільйони, якщо такі установи є в Курську і Москві. У кожній області робити такі відділення не доцільно. До того ж основну роботу, - а це 80%, - проводить амбулаторна експертиза.
- Пацієнтів багато і за всіма складно стежити. Наскільки укомплектований штат лікарні?
- На жаль, працівників не вистачає. У нас 457 чоловік за штатом має бути середнього медперсоналу - це медсестри і медбрат, а фактично їх 268 чоловік. А якщо взяти молодший медперсонал - це санітари, то по штату їх повинно бути 626, а за фактом 207 осіб. Ми намагаємося перекривати зміни, особливо молодший медперсонал. Із середнім персоналом нам простіше, люди йдуть працювати, а ось на молодший персонал не охоче, бо для тих, хто не знає тонкощі роботи в психіатричному стаціонарі, для них це складно. Попрацюють трохи, а потім звільняються. Якби збільшилася кількість персоналу чоловіків, було б легше працювати і вирішувати проблеми з небезпечною поведінкою пацієнтів.
- Ігор Вікторович, а може бути справа в зарплаті?
- У нас середня заробітна плата середнього медичного персоналу - 22 500 рублів, молодший медперсонал отримує в середньому - 13 500 рублів. Ми працюємо по дорожній карті.
Розмовляла Маріанна Альянова