- Люди, з якими ви говорили, відчувають себе особливими? Мовляв, не випадково я так довго прожив, це моє досягнення.
- Нічого подібного. Ми розмовляли з людьми похилого віку в чотирьох різних регіонах РФ - в Москві, Астраханській і Челябінській областях, в Хакасії, і можу сказати, що довголіття абсолютно всіма сприймалося як щось, від них не залежить. Зазвичай навіть висловлюється подив: чому я? Або думка, що інші були куди більш гідні і краще б вони жили. Загалом, раціонального підходу до продовження свого життя, який зустрічається у більш молодих росіян, на кшталт: дотримуюся сироїдіння і ось, дивіться, здоровий і бадьорий, тут точно не спостерігалося. Звичайно, в цілому 100-річні харчуються більш здоровою їжею, ніж ті ж 70-річні, але не тому, що поставили перед собою якусь мету, а тому що ряд шкідливих продуктів - копчене, жирне - стають їм недоступні (погано перетравлюються, НЕ размельчаются та ін.). Геронтологічний центр, який допомагав нам працювати з людьми похилого віку в Москві, виявив цікаву закономірність: якщо людина прожила 86-87 років, то, швидше за все, він доживе до 90-100 років. Організм якось пристосовується, стає сухішою і жилавий, і 100-літні в цілому виявляються сохраннее 70-річних. Але ось після 100 років люди швидко гаснуть. Може бути, вмістити в себе більше століття людина просто не в змозі.
- Тобто в цілому незрозуміло, як потрібно жити, щоб зустріти своє 100-річчя?
- В ході дослідження нам довелося розвінчати кілька популярних міфів. Скажімо, міф про кавказькому довголіття - в гірських регіонах нашої країни зовсім небагато довгожителів, більш того, після досягнення певного віку лікарі зазвичай радять людям похилого віку селитися ближче до долин, тому що в горах сильні перепади тиску, а це для них головний бич. Ну а найбільше довгожителів в Москві і в містах-мільйонниках. Ніякої таємниці тут немає: де інфраструктура - там і життя. Втім, навряд чи ці спостереження годяться на роль універсального рецепта. Також ми перевірили, наскільки важливі такі базові цінності, як матеріальне благополуччя і здоров'я, для продовження життя в Росії. Виявилося, скажімо так, помірно важливі. Тобто мають далеко не першорядної важливості.
- Про здоров'я зовсім вже дивно чути таке.
- А що тоді первинний?
- Боюся сказати банальність, але, напевно, його можна виразити словом "затребуваність". Старим дуже важливо знати, що вони не даремно жили і живуть, що вони були комусь потрібні в минулому і потрібні комусь зараз. Підкреслю: ми не медики, а соціологи, тому, говорячи про важливість того чи іншого аспекту в житті людини, орієнтуємося не на об'єктивні критерії, а на суб'єктивні - на те, що він сам висуває на перший план. Лейтмотивом наших інтерв'ю стало питання респондентів до самих себе: а навіщо я живу? Коли рідні ставляться до старого з якоюсь медикаментозної жалістю: мовляв, ти своє пожив, тепер відпочивай, не треба тобі вставати, я тобі все принесу - це питання виявляється дуже жорстоким, тому що на нього не знаходиться відповіді. Набагато краща ситуація у тих старих, щодо яких менше жалю і більше жвавості. Ми заходили в будинок до однієї жінки, зовсім літній, з майже шокуючим зовнішнім виглядом. З нею живе 70-річний син, і, зустрічаючи нас, він тут же звернувся до матері: "Ей, ти чого розляглася, давай вставай, гості прийшли!" - зрозуміло, таке звернення нас збентежило, ми тут же почали виправдовуватися, мовляв, що ви, нехай лежить. А він її струснув, і старенька пішла. І потім, в ході бесіди, з'ясувалося, що для обох таке ставлення важливо - важливо бути на рівних. Якщо для людини середнього віку захандрить, втратити сенс життя на якийсь час - в цілому допустима норма, то для 100-річного це майже рівнозначно смерті. Я від дуже багатьох респондентів чув фразу: "Якщо сьогодні не встав з ліжка, то потім вже не встану".
- Сенс життя для людей похилого віку в сьогоденні або більше в минулому - в пам'яті? Про що згадують 100-річні росіяни?
- Пам'ять 100-літніх - це дуже цікава штука. Ми звикли сприймати час послідовно і лінійно: якщо я про щось почав розповідати, то доведу розповідь до кінця і постараюся уникнути повторів. Не те у них. У людей похилого віку час змінено, воно не лінійне. Весь досвід життя стає раптом актуальним, спливає з небуття - то, що було вчора, і те, що було 40 років тому, виявляється раптом в одній площині. Борис Докторів, російський соціолог, називає це "розширеним справжнім", і дуже сумно, що більшість родичів розцінюють таке ставлення з часом швидше вже як деменція, ніж як якусь особливу здатність. Людина середніх років живе в потоці, йому важливо швидко орієнтуватися в сьогоденні. Але в 100 років приходить час для порівнянь, для переоцінки життя, для "повільної думки" - і тут розширене сьогодення стає дуже корисним, бо нічого не спотворює значущості подій в залежності від того, були вони давно або вчора, були вони при нинішньому президенті або минулому . Людина стає трохи вільніше в своїх оцінках, тільки його потрібно вміти вислухати і зрозуміти. Зрештою, наратив 100-літніх теж незвичайний - якщо він не завчений і живий, то неминуче складається з повторів: думки як хвилі. В повторах, зауважимо, теж прихований сенс - так виявляються акценти, лейтмотиви пам'яті.
- Ці лейтмотиви збігаються зі звичним нам сприйняттям історії, ХХ століття?
- Ваші співрозмовники про щось шкодували, в чем-то каялися?
- Тому що люди знаходяться вже між життям і смертю?
Розмовляла Ольга Філіна