ну налетіли, я ляпнув не подумавши :)) да просто на газель з газом часто у нас клапана прогоряли (в порівнянні з бензином). і з хлопцями підраховували якщо самому на свою газельку гбо ставити, а потім голову постійно ремонтувати, то установка ГБО ну дуже довго буде відбиватися :( але якщо звичайно великий автоапрк + своя майстерня під ремонт, то цілком вигідна установка балонів. ну і чисто моє имхо , окулярів якось на марнотраті з газовим балоном під жопой (ну можна звичайно і в люлю але все одно ссикотно :-))))
При ступені стиснення під бензин - газ горить довше. Треба запалювання ставити сильно раніше. Мабуть тому клапана і горять. Якщо робити чисто під газ - доведеться підтискати сильно, ніби там близько 14 треба.
горить довше це зрозуміло, там окремі "мізки" на газ з форсунками стояли, так що в плані запалювання все настоювалося від і до. чисто на газу не вийде їздити, ну тільки якщо для випарника окремий підігрів при старті робити, в загальному клопітно, та й чим більше деталей тим більше шансів що-небудь так підведе: (((
БРЕД, БРЕД і ще раз БРЕД! Клапана горять від жадібності (сильно збіднена суміш) - це я говорю як користувач авто на газовому обладнанні. СЖ міняти не потрібно-все і так працює прекрасно. Октанове число газу близько 105, але температура горіння нижче ніж у бензину. Долбо. б говорять що газ сухий і з цього знос двигуна більше-БРЕД! Мастило двигуна здійснюється олією- але не як не бензином. Установка ГБО на мот ускладнюється тільки тим, що чим то потрібно гріти газовий редуктор (а гріти його потрібно добре) - газ при випаровуванні забирає дуже багато тепла.
значить у нас д..би, хто ставить і налаштовує. а я просто висловив свою теорію і цілком можливо неправильну. з.и. до речі, а чому тоді поршня не горять?
А ти покажи хоч одну фотку марнотратника з газом- я заберу свої слова назад і принесу всім свої вибачення. Поршня не горять тому як маса їх набагато більше ніж у клапана і відповідно теплорозподілення і тепловіддача набагато краще. І правильно Алекси сказав тривалість горіння газу більше, значить температура відпрацьованих газів на виході трохи вище.
до речі, я приколу заради пробував автофорсунку причепити до пропанових балонів. працює, бризкає, але ресурс роботи в такому режимі незрозумілий
Хочеться нагадати, що я - всього лише теоретик і сам так ніколи не робив, але висловитися з приводу ДУЖЕ захотілося. А ще дізнатися які існують проблеми і спробувати запропонувати їх рішення. ТЕОРЕТИЧНЕ.
купувати набір для вприскування рідкого газу, і ніякого обмерзання, редуктора і т.д. тільки БАБЛО викладай :)
Ти, дорогенький, мабуть форумом помилився. У нас в пошані кмітливістю, а не з баблом барсетка.
Там опис показує, що витрата буде як і на бензині, окупність ахова і т.п. Ця хрень для неписьменних людей без середньої освіти (відразу з вищим-юридичним). У кого хоч 9 класів є, тому ясно, що не в форсунках щастя на Уралі.
У вас, дядьку, розум за розум зайшов. особливо з трубами різного перетину, підігрівом балонів і т.д.
все, абсолютно все стандартні компоненти купуються за невеликі гроші. в тому числі і редуктор-випарник, в якому у класичного ГБО відбувається регулювання тиску газу на виході, і перетворення рідкого пропану в газоподібний, якщо він туди потрапляє в такому вигляді, з підігрівом від системи охолодження двигуна. Не треба нічого винаходити.
і досвід людей показує, що якщо в цей редуктор подати масло гаряче з двигуна, він буде працювати, але масло буде надмірно охолоджувати.
а уприскування рідкого пропану безпосередньо в колектор - це наступний етап розвитку, говорити що це погано - неадекватно. Це краще, але дорожче.
не зайшов: погано обяснять на пальцях те, що треба з малюнками і графіками.
НІ у нас системи охолажденія двигуна. У нас є відпрацьовані гази - що я всіма силами намагаюся використовувати.
Згоден, що подавати масло на підігрів погано:
1. Це вже робоче тіло в іншому процесі.
2. Великі перепади температури, що повторюються з великою циклічністю не найкращий режим для масла (присадки, осад, частинки і Т.п..)
3. Збільшено небезпеку і обсяги витоків. Ну погано це для мотика, з якого воно і так струмками.
Уприскування - круто! А чи потрібен?
А про гріти газ я писав вище, змійовик під жопу і усе!
Ну цю темку стороною не омину, і букаф багато напишу.
Про досвід користування ГБО на чотириколісних вердроідах:
Були два карбюраторних апарату з апетитом Їсть газ, зараз цей же тип палива їсть десятка (інжектор), на всі три апарати ставилося ГБО 2-го покоління - штука відносно дешева, але страждає «хронічної застудою», чхає редиска соплива, що не налаштовуй. ТАЗ 10-го сімейства познайомився з ГБО на 110-ій тисячі км пробігу. З моменту установки ГБО цей таз пробіг 45 тис км, політ нормальний. 5 тис км назад через власного нехлюйства скидав головку, клОпОна НЕ засмажені, камера згоряння чиста, стан сідел як ніби їх притирали пару тис км назад. слідів лютого зносу неспостережуваних, якщо нічого естренного не відбудеться то з такими темпами у дригатель є шанси добігає 200 тис км загального пробігу до капіталки. Дані результати спостерігаються при настройках характеризуються витратою 10-11 л. газу на 100 км. пробігу в умовах міського циклу при тому що бенза в тих же умовах з'їдається близько 8-9 л. Так само варто врахувати що на 3-4 тис км на газі спалюється 10-15 л. бензину на прогріву і PROё ... и перемикання.
І то що більш цікаво в даному контексті думки про способи реалізації цього девайса на оппозіт:
1. Використання заводських готових елементів по максимуму, це позначиться на надійності і безпеки.
2. В установці на оппозіт ГБО вище 2 / го покоління немає сенсу
3. Підігрів бака і трубопроводу до редуктора - маячня. А. я б не став нагрівати бак попередньо заправлений газом під заглушку. Б. магістраль від бака до редуктора навіть взимку ніразу не перемерзає
4. Підігрівати редуктор попередньої розігрітими рідинами: маслом, тосолом, водою ... на що вистачає фонтазіі. Найпростіший варіант, обмотати вихлопні патрубки мідною трубкою, і ганяти електропомпа по ним рідкий теплоносій (вода, тосол), якщо доопрацювати маслосистем на предмет примусового охолодження масла то це так само допоможе скинути температуру використовуваного теплоносія, але редуктор явно не замінить радіатор.
5. З редуктора випарувався газ подавати в проставки між Карбо та головами, проставки повинні бути обладнані хлопавками інакше засяє оппозіт ясним полум'ям
6. Ну і само собою зрозуміле: необхідний соліноід перекриває подачу палива в карби (карб) при переході на газ
7. Компановка: А. бак або ховати в бічній причіп або погратися з декількома маленькими пропановими балонами, траплялися балони для газозварювальної станції від 1.5 літра. Б редуктор -штука компактна але установка його повинна враховувати нетрі шлангів трубок і проводів. В. Використання монокарба виправдає себе якщо використовувати його тільки для прогріву, але колектор тільки суцільнометалевий без гумових проставок і іншої обліпихи все з тієї ж причини зворотних чхання.
ТАк. ніхрена не зрозумів - а ну намалюй давай як ти збираєшся підводити вже випарувався газ в колектор КС? Питання далеко не пусте, я серйозно збираюся переводити колясича на газ, але відмовлятися від рідних К-65 не збираюся рішуче.
Про простоту пункту 4 мовчу. Я в цій справі профан. Нам головне на мотоциклі з повітряним охолодженням роздобути побільше фантазії, щоб гріти проміжний теплоносій. За намотаним дещо як трубках, та ще електро-помпою (витрата електроенергії такої помпи Не підкажете? Де її взяти в гаражі, де є тільки "зварювання-болгарка"?). Чи не бентежить що до цієї справи розширювальний бачок потрібен і як мінімум 4 місця роз'єму для демонтажу головок.
Дармове тепло - наше все.
Чому не став би нагрівати? думаєш Через БАН-ет? Температура самовоспламенеія Пропану 466 градусів - у 95 бензину близько 500, відразу за головою.
Вважаю, треба пояснити мою думку і з акцентувати на слова в "маревному пості" - я БАЛОН весь гріти не збираюся. З'єднувати проміжну ємність-випарник з балоном треба тонким (бо в тонкому перетині можна передати більший тиск) шлангом / металеві. трубкою (через нього газ тече і при запаленні проміжної ємності основна залишиться в безпеці).
Пункт 5.
Що таке "хлопавка"? Є у цього приладу технічна назва?
Пункт 6.
СО-ЛЕ-Нойда? Ще одна дивина! А можна просто краник закривати під баком?
Хлопавка це клапан аварійного вихлопу, якщо від раннього запалювання (або інший причини) відбудеться займання газу в колекторі. якщо її не буде, розірве пов. фільтр, або весь колектор може нефігово лопнути.
Краник під баком закривати можна, але незручно. плюс по -помилки його можна закрити неповністю, або забути про нього, і т.д. благо що електромагнітний клапан варто рублів 500, недорого.
про нагрів балона - самовспламененіе тут ні до чого. при нагріванні балона тиск зростає занадто швидко, балон тупо лопне по шву (якщо запобіжний клапан несправний). А редуктор-випарник готовий саме так і зроблений, як ти кажеш. це по суті проміжна ємність малого обсягу, де газ і випаровується. і спалахнути всередині там нічого не може, бо кисню немає. горіти якщо і буде, то тільки зовні. тобто аварійна ситуація може статися тільки при витоку газу назовні. а цього можна уникнути, встановивши готові заводські якісні компоненти.
Ну ось, зовсім інша розмова, а то сначал, як ніби все навколо дурні.
Я правильно зрозумів, що ця "хлопавка" дуже схожа на пелюстковий клапан двухтактного мотоцикла? (Або мембранний зворотний клапан протигаза. Взагалі звичайний зворотний клапан великого перерізу)
Про електромагнітний клапан не згоден:
1. Його треба купувати
2. Підключати
3. Краник вже стоїть
Нам потрібен "мінімум" для установки ГБО і його ефективної роботи. Від чого можна відмовитися - відмовляємося. Додаткові фенечки можна згадати, що б кожен вирішував сам: треба воно йому чи ні. Ми завжди розглядаємо найдешевший і сердитий варіант.
Несправний запобіжний клапан - це погано. Давайте прмем, що він справний.
Про Редуктор-випарник - я не знав, а тільки здогадувався. Гугл пару хвилин і не знайшов ціни на цей редуктор. Не підкажеш?
Таким чином мінімальний набір для газифікації складається з:
Балон, запобіжний клапан, вентиль на балоні, трубопроводи, редукторіспарітель, проставка з ніпелем між карбюратором і головою.
Щось зайве \ не вистачає?
ось ціни на нові, і якісні.
ну ще треба змішувач робити і хлопавку впроваджувати.
В принципі, ти правий щодо складу. Набір для ГБО б / у можна і дешевше знайти.