Nov 12 16:33 07, Alexey Roschin wrote:
AR> зручним помістити біквадрати в пластикові банки від болванок CD.
Тобто все-таки рекомендується біквадрат, а не рупорний опромінювач, як пишуть
на деяких сайтах? А подекуди взагалі роблять облуатель з циліндричного
хвилеводу (консервної банки :)
AR> хоч BNC використовувати. І кабель від старої коаксіальної комп'ютерної
AR> мережі.
Сьогодні був в магазині (пітерська "Микроника"), питав 50-омний ВЧ кабель.
Hаілучшее що у них знайшлося - мало заявлену граничну частоту 1.3ГГц.
І сказали що більш високочастотні кабелі у них тільки на 75 ом бувають.
AR> Як можна коротше.
ну це якось зрозуміло.
Може взагалі всю плату з електронікою закріпити в фокусі тарілки, поруч з
облучателем? Корпус тільки відповідний зробити або знайти.
AR >> зручним помістити біквадрати в пластикові банки від болванок CD.
ZK> Тобто все-таки рекомендується біквадрат, а не рупорний опромінювач, як
ZK> пишуть на деяких сайтах? А подекуди взагалі роблять облуатель з
ZK> циліндричного хвилеводу (консервної банки :)
Я не порівнював з банкою. Біквадрат компактніше. Його легше засунути в фокус
супутникової тарілки зі стандартним власником. А банки від болванок добре
захищають конструкцію від негоди і прозорі для хвиль частот вайфая.
ZK> Сьогодні був в магазині (пітерська "Микроника"), питав 50-омний ВЧ
ZK> кабель. Hаілучшее що у них знайшлося - мало заявлену граничну частоту
ZK> 1.3ГГц. І сказали що більш високочастотні кабелі у них тільки на 75
ZK> ом бувають.
Hа www.avc.ru подивися ще. Це пітерська контора.
ZK> Може взагалі всю плату з електронікою закріпити в фокусі тарілки, поруч з
ZK> облучателем? Корпус тільки відповідний зробити або знайти.
Ти прямофокусную таріль хочеш? Простіше офсетний взяти. тоді девайс
практично не закриватиме корисну площу опромінення.
А на яку відстань треба стріляти? Я можу у сина проконсультуватися
щодо розмірів тарілок і інших параметрів. У нього з Пітера в якусь
село зроблена зв'язок на тарілках (для Hевакома).
Рощин (alroschin "собака" yandex ru)
Nov 13 20:28 07, Alexey Roschin wrote:
ZK >> Може взагалі всю плату з електронікою закріпити в фокусі тарілки,
ZK >> поруч з опромінювачем? Корпус тільки відповідний зробити або знайти.
AR> Ти прямофокусную таріль хочеш?
Чому такий висновок? Офсетні тарілки більш поширені і легше доставаеми.
AR> девайс практично не закриватиме корисну площу опромінення.
Девайс настільки маленький в порівнянні з розмірами тарілки, що його можна не
враховувати.
AR> А на яку відстань треба стріляти?
метрів 500.
AR >> А на яку відстань треба стріляти?
ZK> метрів 500.
Тоді вистачить 60 см тарілок, BNC роз'ємів, кабелю RG-58 і звичайних вайфайних
коробочок від D-Link. У нас такий лінк стабільно вже два роки оре. У будь-яку
погоду, влітку лупить через листя дерева (думали зрубати або заморити;
обійшлося). У нас локалка і зовнішній і-нет, а приятель сина і його тато (два
компа) за цим лінком до нашої мережі підключені. Відстань якраз метрів 500.
Nov 15 12:53 07, Alexey Roschin wrote:
AR> влітку лупить через листя дерева (думали зрубати або заморити;
До речі - для заморених зайвих дерев дуже ефективні "ін'єкції" препарату
"Раундап" - продається в магазинах для садівників як засіб боротьби з
бур'янами.
ZK >>> метрів 500.
AR >> Тоді вистачить 60 см тарілок, BNC роз'ємів, кабелю RG-58 і звичайних
AR >> вайфайних коробочок від D-Link.
Це трохи краще. У мене просто були старі картки від коаксіального Езернет і
кабель.
ZK> коробочки зроблю корпусу з підігрівом і поставлю їх прямо у
ZK> тарілок.
Дивись. 2-3 метра кабелю погоди не зроблять. А від вандалів і погодних
вивертів коробочку краще вдома тримати. Влітку, до речі, коробочка може
нагрітися. Особливо, якщо відбите від тарілки сонце сфокусується на ній.
ZK> До речі - для заморених зайвих дерев дуже ефективні "ін'єкції"
ZK> препарату "Раундап" - продається в магазинах для садівників як засіб
ZK> боротьби з бур'янами.
Раніше відро солі розводили. )
Nov 16 1:47 07, Alexey Roschin wrote:
AR> Дивись. 2-3 метра кабелю погоди не зроблять.
На жаль - якщо ставити в приміщенні, то на одному кінці вийде кабелю метрів п'ять,
а на інше не менше десяти. Так що доведеться коробочки на тарілки
монтувати. Для захисту від сонця - можна з заднього боку.
У магазині тобі сказали марення, а ти і радий його повторювати багаторазово.
Hет у коаксіальногокабелю параметра "гранична частота", це не хвилевід.
Є характеристика загасання від частоти, dB / m (f).
ZK> коробочки зроблю корпусу з підігрівом і поставлю їх прямо у тарілок.
При такій установці загасання в кабелі взагалі не критично.
AR >> влітку лупить через листя дерева (думали зрубати або заморити;
ZK> До речі - для заморених зайвих дерев дуже ефективні "ін'єкції"
ZK> препарату "Раундап" - продається в магазинах для садівників як засіб
ZK> боротьби з бур'янами.
Від зайвих людей теж повинен працювати стопудово. Спосіб застосування такий самий.
З привітом з Новосибірську
Самойленко Михайло aka Біллі Бонс
*** 16 Nov 07 20:11, Mikhail Samoilenko wrote to Zahar Kiselev:
ZK >> уже купив, і кабель 50-омний купив, з граничною частотою 1.3ГГц
ZK >> - вище просто не було в магазині.
MS> У магазині тобі сказали марення, а ти і радий його повторювати багаторазово.
MS> Hет у коаксіальногокабелю параметра "гранична частота", це не
MS> хвилевід.
До речі - є. Тільки вона падає з ростом діаметра (у самих товстих,
п'ятидюймових, менше гіга). Ось як за габаритами до волноводу наближається, так
і з'являється. У RG-58 вона за 10 гигов, ось тільки характеристики у нього там
як у білизняний мотузки.
ZK >> До речі - для заморених зайвих дерев дуже ефективні "ін'єкції"
ZK >> препарату "Раундап" - продається в магазинах для садівників як
ZK >> засіб боротьби з бур'янами.
MS> Від зайвих людей теж повинен працювати стопудово. Спосіб застосування такий
MS> ж.
Ось ось. Тиснути б гадів, які заради іграшки готові дерево згубити.
з повагою Владислав
Vladimir V. Gubin
ZK> До речі - для заморених зайвих дерев дуже ефективні "ін'єкції"
ZK> препарату "Раундап" - продається в магазинах для садівників як засіб
ZK> боротьби з бур'янами.
А ще ефективніше застосування КоАП за допомогою відповідних інстанцій.
AR >> А на яку відстань треба стріляти?
ZK> метрів 500.
Ще навздогін. Можеш заїхати до мене (Озерки, Просвіт), коли в Пітері
будеш і подивитися, як зроблено. Пиши на Яндекс, домовимося.
12 Nov 07, 3:06 писав Zahar Kiselev мессадж для All такого типу:
Звичайні диполі найчастіше. Hу іноді 2 елементи Яги зворотного
випромінювання. Подивися, як це зроблено в mmds конвертерах або
візьми готовий. Можна поекспериментувати з зигзагом або метеликом.
Hе рекомендується ніякої. Антена повинна бути приєднана безпосередньо
до входу блоку, інакше ризикуємо отримати проблеми з узгодженням і
втрати на ньому.
ZK> Там 50Ом або 75?
ZK> Які роз'єми слід застосовувати?
SMA, якщо дрібні або N-тип.
ZK> Радіоблок передбачається закріпити в герметичному корпусі
ZK> ззаду тарілки.
Nov 19 11:52 07, Igor Titovka wrote:
Можна поекспериментувати з зигзагом або метеликом.
21 Nov 07, 11:15 писав Zahar Kiselev мессадж для Igor Titovka такого типу:
IT >> Звичайні диполі найчастіше. Hу іноді 2 елементи Яги зворотного
IT >> випромінювання. Подивися, як це зроблено в mmds конвертерах або
IT >> візьми готовий.
ZK> З цього місця докладніше ласка - чи дійсно можна
ZK> використовувати антенне обладнання mmds для wi-fi і наскільки складно
ZK> його переробити? Я вважав що mmds віщає на значно нижчих
ZK> частотах.
Частоти mmds - 2500-2686МГц.
Частоти WiFi - 2412-2484Мгц.
Є ще частоти для WiFi - 5745-5825Мгц, що визначаються
стандартом IEEE 802.11a, але я не чув, щоб у нас це використовувалося.
Як бачиш, частоти дуже близькі і з огляду на широкополосность
антеною системи, її можна застосовувати без будь-яких переробок.
IT >> А ось це даремно.
ZK> А як інакше захистити його від перегріву влітку якщо тарілка "дивиться" в
ZK> південну сторону? Тільки заховати "в тінь" наскільки я розумію.
Занурити в рідкий азот, наприклад. А якщо серйозно, то поняття
не маю. Я висловлювався виключно з позицій оптимізації роботи
власне пристрої.
Nov 22 22:38 07, Igor Titovka wrote:
IT> Частоти mmds - 2500-2686МГц.
IT> Частоти WiFi - 2412-2484Мгц.
IT> Як бачиш, частоти дуже близькі і з огляду на широкополосность
IT> антеною системи, її можна застосовувати без будь-яких переробок.
За корисну підказку - спасибі. Спробую поекспериментувати з антенами
mmds, тим більше що вони не тарілки і сонце фокусувати намагатися не будуть,
відповідно можна прямо на антену чіпляти приймач.
IT> Hу, не знаю. А втратити половину сигналу в метрі кабелю - це краще?
_половіну_ на _метре_? Hеужто все _настолько_ погано з кабелями?
А як же супутникові приймачі на цих частотах працюють? У мене наприклад
кабелю до антени метрів 40, по показометр приймача сигнал всього на 1-2
відсотка гірше ніж якщо прямо до тарілки його підключити метром кабелю.
IT >> А втратити половину сигналу в метрі кабелю - це краще?
ZK> _половіну_ на _метре_?
Hу, насправді все не так похмуро. Для шланга метрової довжини втрати
будуть в частки dB, якщо тільки не брати зовсім вже хріновий кабель.
ZK> А як же супутникові приймачі на цих частотах працюють?
Там ситуація краща, бо по кабелю йде вже посилений сигнал.
--
With best regards, Daniel.
23 Nov 07, 12:05 писав Zahar Kiselev мессадж для Igor Titovka такого типу:
IT >> антеною системи, її можна застосовувати без будь-яких переробок.
ZK> За корисну підказку - спасибі. Спробую поекспериментувати з
ZK> антенами mmds, тим більше що вони не тарілки і сонце фокусувати
ZK> намагатися не будуть, відповідно можна прямо на антену чіпляти
ZK> приймач.
Спробуй. Спроба - не катування.
IT >> Hу, не знаю. А втратити половину сигналу в метрі кабелю - це
IT >> краще?
ZK> _половіну_ на _метре_? Hеужто все _настолько_ погано з
ZK> кабелями? А як же супутникові приймачі на цих частотах працюють?
SAT конвертер - прямо в голівці, сигнал "вниз" йде на набагато
більш низьких частотах (800-1900МГц) попередньо посилений
на 30-40дб для компенсації майбутніх втрат. І то іноді доводиться
ставити в розрив кабелю нагорі додатковий підсилювач.
ZK> У
ZK> мене наприклад кабелю до антени метрів 40, по показометр приймача
ZK> сигнал всього на 1-2 відсотка гірше ніж якщо прямо до тарілки його
ZK> підключити метром кабелю.
Саме так, що по показометр.
У кабелі RG59U (сьогоденні!) Втрати 0.12дб на метр на частоті 1000МГц.
Тепер порахуй, які будуть втрати в сорока метрах і скільки
це буде в разах. Гаразд, вважатимемо разом: 0.12х40 = 4.8дб.
Щас не розуміючи скільки точно. але це десь в три рази по потужності.
І це в ідеальному випадку, реально втрати ще вище. І це на 1 ГГц.
А на 2.4? Та плюс до всього загасання 50_Омних кабелів вище, ніж 75_Омних.
Але справа не тільки у втратах власне в кабелі - з боку антени
саму антену доведеться узгоджувати з лінією передачі, тобто з тим
ж кабелем, а з боку wifi модуля кабель - з входом пристрою і на цих
узгодженнях можна втратити теж чимало. А якщо не узгодити імпеданс -
можна втратити на неузгодженості. Так що втрати в два рази в метрі
кабелю - звичайне явище при відсутністю досвіду на СВЧ і нормальної
вимірювальної апаратури. Навіть просто обробити кабель для запаювання
в роз'єм - ціле мистецтво. При недбалості можна отримати ще
п'ят дб втрат.
Але сильно не переживай - хороша антена компенсує всі втрати.
Загалом, бажаю успіхів у цій нелегкій справі.
Nov 22 22:38 07, Igor Titovka wrote:
IT> Частоти mmds - 2500-2686МГц.
IT> Частоти WiFi - 2412-2484Мгц.
IT> Як бачиш, частоти дуже близькі і з огляду на широкополосность
IT> антеною системи, її можна застосовувати без будь-яких переробок.
А ти не знаєш, опромінювач у mmds антен містить будь-які активні елементної
або це чисто пасивна конструкція, яку теж можна пристосувати
для wi-fi?
23 Nov 07, 14:59 писав Zahar Kiselev мессадж для Igor Titovka такого типу:
IT >> Частоти mmds - 2500-2686МГц.
IT >> Частоти WiFi - 2412-2484Мгц.
IT >> Як бачиш, частоти дуже близькі і з огляду на широкополосность
IT >> антеною системи, її можна застосовувати без будь-яких переробок.
ZK> А ти не знаєш,
Знаю. Поки Фаза3Д літав, перелопатив багато конвертерів
на предмет переробки для прийому сигналів з цього супутника.
ZK> опромінювач у mmds антен містить будь-які активні
ZK> елементної або це чисто пасивна конструкція, яку теж можна
ZK> пристосувати для wi-fi?
У облучателе зібраний приймальний конвертер з вихідними частотами ДМВ ТВ
діапазону. Для вайфай не піде, тому що в останньому випадку потрібен
повний дуплекс. Єдине - можна викинути з ММДС конвертера тельбухи
і підключити кабель до антени (опромінювача) в тій точці, де вона
підключалася до плати. Там якраз 50 Ом. Якщо вийфайний модуль невеликий, то
можна засунути його всередину корпусу конвертера - все
таки корпус зручний, з кріпленням на тарілку, можливістю
регулювання фокусної відстані і вологозахищений.
ZK> Можна поекспериментувати з зигзагом або метеликом.
Можна подвійний квадpат - "восьмеpка" і нічого більше не
треба. У Ротхамеле подивіться - інет у тебе є.
IT >> Hе рекомендується ніякої. Антена повинна бути приєднана
IT >> безпосередньо
IT >> до входу блоку, інакше ризикуємо отримати проблеми з узгодженням і
IT >> втрати на ньому.
ZK >>> Радіоблок передбачається закріпити в герметичному корпусі
ZK >>> ззаду тарілки.
IT >> А ось це даремно.
У нас знімуть всі. Любителі цветмета.
Всього найкращого !