Питання до всіх хто щось подібне бачив або чув, можна чи з двигуна ваз 1,2-1,3 зробити дизельний двигун? адже двигун як у Фолькс майже, замість свічок впіндюріть форсунки і ланцюг ГРМ або ще якось придумати як присобачить ТНВД
Може у кого є ідеї, досвід, напрацювання, поділіться
Я так зрозумів що суті питань ніхто не читає і робить вкидання типу компресія вище і іншу лабуду, пишу для тих хто вже почав писати нижче розумні речі, у дизеля так само як у бензинового коштує 2 компресійних кільця а не 20 або 30, а то як я зрозумів багато поначітаннее а по суті, ні нишпорять, хто там вже нижче писав то я відповім що блок що у дизельних що у бензинового ваза однакові, і не порівнюйте з мотором від волги 402 з алюмінію
2 роки Мітки: бенз-диз
Мітки: бенз-диз
Брати участь в обговореннях можуть лише зареєстровані користувачі.
Десь в середині 80-х болгарські "братушки" намагалися "жигулівський" двигун перетворити в дизель і щось у них навіть виходило, т. К. По Софії бігали таксі "Жигулі" з дизельними моторами. Але це все при наявність бази, а так, в гаражі на коліні напилком - це утопія. Якщо хтось пам'ятає ще, то для 41-го "Москвича" намагалися розробити дизель, але так і не довели справу до кінця, і складно, і дорого.
в тому то і справа що блоки однакові
На скільки відомо у дизелів стінки між поршневий товщі і блоки чавунні.
а на жигулях стінки алюмінієві
На жигулях бензинки
ну далі я навіть не знаю що сказати))
На жигулях бензинки
Блоки чавунні на жигулях. Головки тільки алюмінієві ...
Ну давайте тоді, проясніть ...
Незнаю як так може бути ... Сказати можна все що завгодно! Ви бачили цей двигун? Знаєте його марку?
Марку не знаю, бачив коли точили, токар говорив що такі мотори не бачив.
Ось і я не бачив ...
Я сам би не зрозумів, якби токар не сказав.
Може це був москвич?
Я в марках авто розбираюся, що я 4-ку від москвича не відрізниш чи що.
Я теж розуміюся ... І не тільки в авто, але і в двигунах що встановлюють в різні авто ...
Я номера не дивився.
я дивлюся тут найрозумніші))
Так в дипломі так і написано "Обережно фахівець" Дотримуюся того що за нас все вже давно розраховано (на рахунок енергоносіїв) і що не виежіваться результат той же.
все вже вкрадено до нас)))
Ось на рахунок дров сам замислююся або додавання води. Як говоритися все нове це добре забуте старе.
тільки вода це погано і навіть дуже
ну ось людина їздить і радіє. www.drive2.ru/r/gaz/288230376151714479/
А так шкоди сильного я не бачу.
Хех, посміхнувся ідея))). Ти подумав, що межа міцності, закладений в блок і головку Фіатом не розрахований на тиск необхідне для дизеля? І що теплове навантаження при роботі буде куди вище розрахункової?
у ваза був дизель і показав він себе не з лудший боку, теоретично можливо але ні поршнева ні головка не витримають))
а мені здається можна збагнути, наприклад взявши гільзи від будь-якого дизельного мотора, відповідно і поршні з шатунами, розточити блок вазовский, поміняти маховик на важчий, тільки я не зрозумію що робити з коленвалом ... поміняти маслонасосів на більш продуктивний. з рідною головою мені здається треба спробувати посилити нижню частину скажімо додавши знизу іншого металу ... пружини- направляющіе- клапана це дрібниці, ТНВД візьмеш електронний який не вимагає підключення до приводу, тобто який створює тиск через електронний насос.
ТАК-ТО гемороя багато, але цілком здійсненно ...
Ну так. гемороя багато, цікаво овчинка вичинки не буде коштувати
ну овчинка точно дуже дорогий буде)
Ваз вже намагався зробити 341 движку: поршні взяли фольцваген "низ" зібрали на основі ниви, голову зробили з уніфікованими деталями 2108, паливна БОШ. Ресурс по доків ВАЗа 150000 за фактом виявився того менше - в основному страждають головки тріскаються біля сідел (до речі хвороба деяких і японських дизелів). Зараз на них не знайти запчастин, крім поршневий (німці штампують на FAG) і паливної (Бош хтось не відміняв), але цінники на нііх Заоблочная.
це болезь всіх головок алюмінієвих, на моєму колишньому Фіат та ж фігня була
Ваз вже намагався зробити 341 движку: поршні взяли фольцваген "низ" зібрали на основі ниви, голову зробили з уніфікованими деталями 2108, паливна БОШ. Ресурс по доків ВАЗа 150000 за фактом виявився того менше - в основному страждають головки тріскаються біля сідел (до речі хвороба деяких і японських дизелів). Зараз на них не знайти запчастин, крім поршневий (німці штампують на FAG) і паливної (Бош хтось не відміняв), але цінники на нііх Заоблочная.
теж чув що проблемними були 341 движки, але ось навіть на драйві є люди, які мали досвід володіння цим дивом.
www.drive2.ru/l/1962232/
пише що пройшов майже 700 тис. км. погодьтеся, непогано. так що раз на раз не доводиться.
а про тріщини близько сідел, скільки я не перевідал дизельних старих алюмінієвих головок - 90% з них з тріщинами, в основному між сідлами з'являються. але навіть і так ці голови продовжували ходити ...
Вище посилання почитай. Що відмінностей мало і переробити немає проблемм
тільки не зрозумію, чому дехто каже, що вазовский двигун злизаний з тракторного мотора? напевно це все пішло від Кларксона з Топ-Гіра, коли в одній з передач, де фігурувала 2105, він жартома назвав классікомотор "тракторним".
А по суті, классікомотор - це движок з Фіата 124, А НЕ З ЯКОГОСЬ ТРАКТОРА, або дизеля. І спочатку він завжди був бензиновим.
Тільки радянські інженери внесли ряд змін в нього, основне з яких на відміну від Фіат 124 - це перенесення распредвала з блоку в голову.
але це не класико мотор на базі ДВС ваз 2101 дизель побудувати не можна
Все-таки на базі вазовского мотора. Ось рання версія на базі блоку 2105. голова звичайно зовсім інша, але блок без відчутних змін. (Цей движок начебто в серію не пішов)
content.foto.mail.ru/mail/avtolada05/-/i-83.jpg
звичайно, було внесено багато змін і в гаражних умовах це не повторити. якщо хочеться економії - простіше гбо встановити на рідній движок.
ну в принципі я і мав на увазі безліч змін на 341 двигуні навіть маслений фільтр в іншому місці
тільки не зрозумію, чому дехто каже, що вазовский двигун злизаний з тракторного мотора? напевно це все пішло від Кларксона з Топ-Гіра, коли в одній з передач, де фігурувала 2105, він жартома назвав классікомотор "тракторним".
А по суті, классікомотор - це движок з Фіата 124, А НЕ З ЯКОГОСЬ ТРАКТОРА, або дизеля. І спочатку він завжди був бензиновим.
Тільки радянські інженери внесли ряд змін в нього, основне з яких на відміну від Фіат 124 - це перенесення распредвала з блоку в голову.
Так саме. Чи не взяв в ковичкі "трактирний"))) сорі.
тільки не зрозумію, чому дехто каже, що вазовский двигун злизаний з тракторного мотора? напевно це все пішло від Кларксона з Топ-Гіра, коли в одній з передач, де фігурувала 2105, він жартома назвав классікомотор "тракторним".
А по суті, классікомотор - це движок з Фіата 124, А НЕ З ЯКОГОСЬ ТРАКТОРА, або дизеля. І спочатку він завжди був бензиновим.
Тільки радянські інженери внесли ряд змін в нього, основне з яких на відміну від Фіат 124 - це перенесення распредвала з блоку в голову.
Це не класико-мотор, це був власний дизель, розроблений з нуля на нашому заводі Барнаул-Трансмаш! Але він був настільки сирий, що господарям набридало його постійно лагодити і вони встромляли звичайні двигуна замість цього убозтва! Хоча пару років назад я у нас в місті ще бачив дизельну 4-ку)
ну якесь візуальне схожість у них є ...
до речі, а що це за двигун?
content.foto.mail.ru/mail/avtolada05/-/i-83.jpg
блок ніби як 2105.
ХЗ! Корпусні деталі можуть бути схожі один на одного, тому що але ось нутрощі 100% різні! Візьми, наприклад, двигун ЗІЛ-130 і Д-645! Зовні схожі як брати рідні, а всередині все різний! Скажу як будующий інженер-з бензинки зробити дизель неможливо!
ну це те зрозуміло, що всередині все різне, я про корпусні деталі, ось вони чомусь схожі.
да я згоден в тому, що з бензинки так просто дизель не вийде, одне що блок можливо можна залишити без особливих змін, а гбц треба зовсім інший контсрукціі, наприклад, якщо з форкамерою ...
я коли вчився в універі, у нас була розробка, наукова робота. суть в конвертації дизеля в газовий двигун (метан). так як нафта повинна закінчиться раніше природного газу, та й вартість газу нижче, значить в майбутньому буде сенс такої конвертації. тим більше у дизеля вже від самого початку висока ступінь стиснення, що для метану добре, адже ОЧ високе.
двигун тракторний Д-240, після розрахунків трохи збавили ступінь стиснення плитою між блоком і ГБЦ і встановили замість ТНВД систему запалювання. Прикрутили на впуск дросель з газовим змішувачем + інші елементи ГБО. Начебто КШМ і навіть ГРМ не чіпали. Звичайно, крутний момент впав, але двигун працює нормально на газі.
Так то ще за радянської влади була переробка двигуна КамАЗ-740 для роботи на метані, але там просто в камері було 40% діз.топліва (для підпалювання газу) і 60% метану (основне паливо) -вони працювали по всьому колишньому союзу, але через складну системи сумішоутворення, в результаті, були переобладнані в звичайні дизеля, хоча витрата у КамАЗа з таким двигуном був як у серійних "Жигулів"! У нас в регіоні є "Білоруси", які работоают на суміші діз.топліва і ріпакової олії, тому що РІПАК у нас в регіоні виростити не проблема)
Розбирав кілька дизелів, перша проблема яку тобі точно треба вирішити, це зменшити камеру згоряння, в дизельних двигунах вона мінімальна, якщо порівнювати з двигуном наприклад ВАЗ 2106 то рази в 2 точно менше потрібно, і друга на мій погляд (якщо впорався з першою) то це слабкі перегородки між камерою згоряння і сорочкою охолодження головки блоку. Голівці доведеться тримати вже не 8,5 атмосфер, а для дизельного як мінімум я думаю 15 атмосфер треба. (Для порівняння у трактора МТЗ-50 16 атмосфер, це з книги по експлуатації). Хоча доводилося робити сильно побиті дизельні двигуна, компресія у них на той момент була мінімальна (дуже легко крутить стартер на компресії навіть з підсів аккумулятром), і нічого їли масло, але заводилися справно. Так що задумка не така вже й безглузда, можна було і спробувати!
ну ось і я думаю що можливо
да цікава ідея але є ряд особливостей через які все це не реально
я в Місті у себе знайшов два дизеля фіат напевно)))) в БЖ є фотки якщо хочеш глянь))))
Вибачте, не знайшов
від якого фіата і що за движки?
точно не знаю де то 1.5 сказали там є! з ТНВД обидва в зборі) шкода мужик той не хоче продавати а то б собі прімастеріл давно)