Ось тут є один момент на рахунок "рве". Спочатку заточив на алмазі, потім довів РК дрібним бруском, задирок дуже важко сточити. Після бритвеною заточування тупітся швидко! Починає милити. До речі деяким сталей це теж притаманне. Взяв крупніше брусок - режіт довше і відразу з'являється агресивність.
Так ось, під час ошкуривания ВРХ ніж все ж попралялся (на звичайному бруску з приклеєною великої наждачним папером), проте працювати таким лезом набагато приємніше і швидше.
Вообщем про що я? Тут як би не все так просто, я думаю що додаткова ТО може поліпшити результат. Просто правда ми звикли до твердості, хоча десь вона і не потрібна. Хто небудь робив подібне?
Пізніше ще допишу деякі міркування.
Кірсан начебто писав, що експериментував з Р6М5, відпустивши її по саме немогу. Різала добре і точилася "про п'яту".
quote: ми звикли до твердості, хоча десь вона і не потрібна
все правильно, тёзка.Твердость ножа повинна відповідати розрізається матеріалу-різати м'ясо і жили можна і 50 НРС, але якщо різати дерево-їх не хватіт..В селах здавна ніж для худоби з коси робили, з відтяжкою на холодну-і ріже (м'ясо ) добре, і правиться легко. і не жалко.А агресивність різу на м'якої сталі-після точки на великому абразиві на РК пила буде, вона і рве сполучну тканину.
Напевно ТО має в цьому не останнє місце, потрібно просто провести більше експіремента, потім вже детально розбирати кожен результат. Одне можу сказати - м'які ножі мають місце бути! (Слід врахувати під словом "м'який" ступінь гарту, але ніяк не недокал, або відсутність вуглецю,)
звідки в селі ді90, ЗДП, СРМ, атс і ін. вкусностям взятися, ось і роблять з коси.
з приводу загострення - цілий розділ є. я ді90 пополірував РК і рез не сподобався, голив, але різав якось мильно, в загальному пройшовся після всього цього чорним сланцем, який дістався від діда (перша половина минулого століття) він їм бритву правил, рез дивовижний, при цьому також голив, але якось по іншому.
quote: голив, але різав якось мильно
Напевно правильно сказати "розколював") Серп, серейтор, великі ризики від абразиву - напевно такий принцип головний для відмінного різу.
все, нове віяння Ганзи - ножі з коси і. чого під руку попадеться. точити то простіше. сточуються швидше. купуються частіше (не кілька поколінь по тайзі з одним ножем бігають), а японці зі своїми ЗДП і водників (ціною не малою) нехай утопія.
була справа, я про обух свого ножа з ді90 (64 од) нагострив в бритву кетайский ножіг. косу, я думаю, їм теж нагострити можна.
quote: все, нове віяння Ганзи - ножі з коси і. чого під руку попадеться. точити то простіше. сточуються швидше ..
Так ні ж! мова то спочатку йшла про зручність і швидкість різу, а так само що не варто скидати з рахунків деякі технології.
по першому снігу, дай бог збираюся на полювання, там перевірю свій з ді90 і ніж товариша, який зараз переробляю з нерж "ноунейм", твердості невідомої, але також "заточуваної" моєї ді90. хто точити втомиться?
із заточування ді90 можу сказати тільки те, що головне для мене було підібрати камені для швидкого та комфортного заточки, на правку і доведення йде хвилин 20-30 з промиванням і чищенням каменів, при цьому точу його в 5 разів рідше ніж 65х13 на який йде 15 хвилин тієї ж роботи.
не просто так японці / амеро / і всі інші, винайшли і використовують зносостійкі і тверді стали.
quote: Великий Бро
Повністю з Вами згоден, деякі стали (наприклад Х12МФ) милять при 60ед, а при 57-58 ріжуть дуже добре. Та й ударна в'язкість-пластичність вище, отже клинок міцніше.
Щодо гарту в струмені повітря-має місце бути, але не на всіх сталях. Пробуйте робити традиційну загартування і високий відпустку, наприклад я пробував відпускати Х12МФ при 330гр 2 години, і мужність впала, зате ріже відмінно і правиться легко, а на кухні це важливо, а кухонні ножі самі що ні на є робочі, бо користуються ними набагато більше , ніж усіма іншими разом узятими.
Ще важливий фактор за якістю різання-зведення клинка, чисто моє имхо-0,2мм максимум, ні про які 0,5, а тим більше 0,8мм мови йти не може, бо різати він буде ну дуже не надто. А якщо тонкі підводи, то краще клинок помягче, тоді і рк сипатися не буде. Якось так. Все це чисто з мого досвіду, так що вірити чи ні вирішуйте самі.
Все правильно сказали. У мене враження такі ж. Р6М5 відпущена при 650, ріже набагато краще, ніж при 550, в 60 одиниць, але от мені траплялася в 63 - різала теж супер. Хоча зараз частіше - м'які, наклепаного ножі ріжуть смачніше, причому це стосується і напилка і електродів. Наклеп, напевно ріже за рахунок тонюсенькой РК і пили. В. Кузнецов зараз пропагує низькотемпературне ТМО, до 750 С. Спробував на напилок, не зовсім як у нього, але рез краще (відчуття) ніж просто кований.
quote: м'які, наклепаного ножі ріжуть смачніше, причому це стосується і напилка
А ось з наклепом на повітряній загартуванню теж потрібно спробувати. До речі, знову таки поняття "астаточний аустенит". вообщем все знають міри боротьби з ним. Але не всі знають що при пластичної деформації він теж руйнується (при низьких, докритичних Т) в тому числі і при наклеп.
quote: Originally posted by Великий Бро:
Тут в корені невірно поняття НТМО при 750,
+100
Підтримую.
Як на мене Кузнецов невірно застосував термін НТМО.
Для його технології вірніше було "Низькотемпературна кування"
Товариші приходите на ост метал в тему булатні досліди, там багато це обговорювалося, правда прочитати доведеться забагато.
quote: Причому фігурує саме термін сорбіт гарту, а не відпустки (хоча троостіт, сорбіт немає чітких меж троостіт більш мелкодісперсная ферітто-цемінтітная суміш, сорбіт більша) .В відміну від перліту дані структури мають "голчасті" будова, наприклад в зернистому перліті цементит в формі глобул.
До речі розібрався в різниці сорбіт гарту, сорбіт відпустки. У першому випадку при гарту структура має ф-ц суміш але цементит розташований жилками, пластинками, голками. У другому випадку при відпустці цементит у вигляді кульок, глобулу. Так наприклад ніж загартований на троостіт ріже краще ніж ніж відпущений на таку ж структуру.
цікава інформація для роздумів, підпишуся.
ИМХО само собою.
вообше завжди згадується - предки знали але не розуміли, ми розуміємо але не знаємо. якось так.
ось билоб здорово якщо котенята з корифеїв розтлумачив би що до чого з даного питання
quote: японці зі своїми ЗДП і водників (ціною не малою) нехай утопія.
у японців була специфіка місцевого ресурсу (бамбук), яка як я вважаю зумовила і твердість сталі, і методи її відточування (пізніше вони додатково еволюціонували). А ті-ж фіни, які все більше мяско, та м'яку березу різали, обходилися куди як більш скромними характеристиками і клинків і абразивів.
Тобто тут має місце своєрідний noblesse oblige і зіставлення некоректні.
старий спосіб, так і шаблі і шашки розжарювали, але потрібні певні умови навколишнього середовища.
Відразу обмовлюся, фото зроблені пізніше. Перший раз я вже відламав половину ножа, при відхиленні в 40-50 градусів від вертикалі. Випрямив молотком, вставив ще раз для звіту. Та частина яка загнута дугою - НЕ загартує майже хвостовик. А та що в губах тисів навіть не гнеться. Зламав тільки молотом, інакше взагалі не виходить.
Потім зробив ще пару клинків. Загартував, половину обломив в тисах. Виточив перевірив.
Ось видно як при точці утворюється задирок. По твердості надфіль злегка бере. Якщо є задирок, кришитися вже не буде при маленьких кутах заточення
Далі рубав ріг, без заминов.
Потм перевірив кінчик ножа, дуже міцний, що не погнуло зламало.
вирвав тріску, можна ще глибше забити в даному випадку 12 мм, але може злегка погнути, випрямить можна в тисах без шкоди ножа.
Зауважу одне: перший ніж Каліл днем при Т + 2С, решта два ножа при 8С, різниця відчутна. Останні легше зламалися, але були твердіше. Сталь ШХ.
Примітка. Дана гарт ефективна в усіх відношеннях, якщо вам потрібний ніж для полювання - відмінний варіант гарт повітрям. Можна робити тонкі і гострі ножі.
Хлопців чекаю перевірок з вашого боку. Можливо є ще розсудливі хто не шукає надтвердих і як результат крихкий ніж який важко заточувати. Думаю що безліч азіатського зброї гартувати подібним способом, може в потоці повітря. Можна нагріти ніж і за отвір в хвостовику прикріпити нитку і розмахувати для охолодження.
Я писав в першому пості що ніж погано різав. Все тому що я його нерівномірно охолодив - у вузькій струмені інакше не вийде, а даний спосіб вирішує цю проблему.
Підпишуся на тему. Цікаво.
Про твердість повністю погоджуся. Чи не потрібна вона надмірна.
Та ще, ножі після гарту мають високий довгим звуком. Наприклад сталь після відпалу теж звучить, але вище і не так довго. Якщо прив'язати нитку близько хвостовика (взагалі в тому місці де закінчується гарт, в іншому разі не буде, або повністю потрібно розжарювати ніж з хвостовиком) і вдарити металевим предметом то дуже ефектно виходить. Пам'ятайте що раніше дуже цінувався булат володіє таким звучанням?
Великий Бро А ви відпускали клинки після гарту в ящику чи ні? якщо відпускали то при якій температурі?
quote: Originally posted by Великий Бро:
та що в губах тисів навіть не гнеться
quote: Originally posted by Великий Бро:
при якій точці утворюється задирок. По твердості надфіль злегка бере. Якщо є задирок, кришитися вже не буде при маленьких кутах заточення
quote: Originally posted by Великий Бро:
рубав ріг, без заминов.
quote: Originally posted by Великий Бро:
може злегка погнути, випрямить можна в тисах без шкоди ножа
quote: Originally posted by Великий Бро:
якщо вам потрібний ніж для полювання - відмінний варіант гарт повітрям. Можна робити тонкі і гострі ножі.
Алілуя! Мій батько (царство йому небесне) так само робив собі ніж- з підшипника з загартуванням на повітрі. Кінчик ножа врешті-решт опинився трохи погнутий, но по мясу- працював краще за всіх.
quote: Великий Бро А ви відпускали клинки після гарту в ящику чи ні?
Відпускав до солом'яного, зайвим не буде.
Я Каліл під вентилятором. Правда на різницю в розрізі не дивився, але все одно добре виходить, гарт м'якша ніж в маслі
Підпишуся на тему.
quote: Originally posted by Великий Бро:
Зауважу одне: перший ніж Каліл днем при Т + 2С, решта два ножа при 8С, різниця відчутна. Останні легше зламалися, але були твердіше. Сталь ШХ.
Примітка. Дана гарт ефективна в усіх відношеннях, якщо вам потрібний ніж для полювання - відмінний варіант гарт повітрям. Можна робити тонкі і гострі ножі.
Хлопців чекаю перевірок з вашого боку. Можливо є ще розсудливі хто не шукає надтвердих і як результат крихкий ніж який важко заточувати. Думаю що безліч азіатського зброї гартувати подібним способом, може в потоці повітря. Можна нагріти ніж і за отвір в хвостовику прикріпити нитку і розмахувати для охолодження.
Я писав в першому пості що ніж погано різав. Все тому що я його нерівномірно охолодив - у вузькій струмені інакше не вийде, а даний спосіб вирішує цю проблему.
Іван, на фото з тестуванням з рогу верхній клинок пріглянулся.Размери які? Придбав би, із задоволенням прямо.
чую кухню ізладіть - цікаво буде.
Тут ось у чому найбільша проблема - створити рівномірний тиск в ящику, щоб ніж рівномірно загартувався. Уявіть що ви засунули клинок в камеру колеса автомобіля, або кисневий балон, де тиск статичне, і охолодження рівномірно по всьому об'єму.
Потрібен потужний компресор (по продуктивності) і герм. посудину. Нагріли клинок, в посудину, закрили кришкою і різко дали повітря. 2-3 атм досить і безпечно. Якщо хто вирішить доробити можу підказати про "посудині"
А навіщо потрібен закритий посудину?
Адже так не отримуємо потік повітря, і деталь не обдувається зі швидкістю, а просто знаходиться у відносно спокійному повітряному просторі з певною температурою.
І яку роль в ступеня загартування зіграє тиск середовища в 2-3 атм?
Потік і не потрібен. Ще раз читаємо уважно Аносова. Загартування в згущене. тобто стиснення. Щільність вище, відповідно вище ох здатність.
quote: Загартування в згущене. тобто стиснення.
Зовсім не обов'язково. Слід враховувати різницю в мові тих років і сучасності.
Абсолютно згоден з sife. При підвищенні тиску, скажімо, до 50 бар, теплопровідність повітря збільшується всього на 3 Вт / м х гр.