У середу шестеро сенаторів представили в Сенаті законопроект, який передбачає надання російським санкцій статусу закону з тим, щоб президент не зміг їх скасувати за своїм бажанням простим президентським указом. Стало відомо, що ще одна група сенаторів вже підготувала і без публічного розголосу обговорює з колегами законопроект про розширення санкцій. Керівники Сенату кажуть, що обидва документи підтримуються більшістю членів верхньої палати Конгресу.
- Плюс досконалий різнобій заяв з Білого дому. Посол США в ООН Ніккі Хейлі буквально обрушилася з критикою на Росію, що, як кажуть, приголомшило декого в Москві, тих, хто очікував швидкого скасування санкцій. Суворо по відношенню до Москви звучать заяви міністра оборони, директора ЦРУ. При цьому сам президент дотримується, можна сказати, дружнього тону по відношенню до Володимира Путіна. Ситуація вкрай незвичайна. Ви займали велику посаду в держдепартаменті, повинні представляти, як працює система, як приймаються рішення?
Президенту зараз не складає ніяких труднощів скасувати всі санкції щодо російських громадян і фірм
Поведінка і дії пана Путіна здаються образливими дуже багатьом американцям, включаючи багатьох членів Конгресу
- Ну а як вам здається, наскільки ймовірним є те, що ці аргументи будуть сприйняті президентом Трампом, скажімо так, в найближчому майбутньому?
- Професор Найт, як ви пояснюєте той факт, що представник США в ООН вдалася до сенсаційної різкій критиці Росії в Раді Безпеки? Як дуже точно висловився Олексій Пушков, Ніккі Хейлі виступила з промовою Саманта Пауер. У Москві, відчувається, були вражені, що представник президента Трампа в ООН звучить як представник президента Обами. До речі, Білий дім підтвердив, що її виступ було погоджено з президентом.
- Тобто ви вважаєте, що коштувати відокремлювати особиста думка президента, яке він висловлює з небувалою готовністю, і офіційну політику, яка, швидше за все, буде ближче до традиційної? Його слова не є останнім словом?
Зараз ми не знаємо, що таке офіційна політика Сполучених Штатів
- Зараз ми не знаємо, що таке офіційна політика Сполучених Штатів. Є інституції, є Держдепартамент, є представництво США в ООН, є штаб, який готує певні позиції, тобто те, що я називаю інерція. Вони працюють за старими шаблонами. У Трампа нові ідеї, нові походи, і ніхто особливо не розуміє. Як вони можуть обробити новий план, придумати нові шаблони, на це ще потрібен час. Поки я не бачу згоди між цими елементами.
- Професор Найт, історик Олександр Мотиль з університету Ратгерса в журналі ForeignAffairsпредлагает цікаву психологічну трактування відносин Трампа і Путіна в контексті теорії ігор і приходить до висновку, що співпраця між ними неможливо, тому що в силу подібних дуже своєрідних рис характеру вони ніколи не зможуть довіряти одному , завжди вірячи в те, що інша сторона обманює. Як вам така спроба наукового прогнозу американо-російських відносин?
- Ханна Тобурн, наш співрозмовник пропонує несподівану паралель: Сталін, заворожений Гітлером і не бажає визнавати реальність, і Дональд Трамп, заворожений Володимиром Путіним, який не хоче визнавати те, що бачать його критики. Вам як залишаються можливі відносини між президентом трап і президентом Путіним?
- Я думаю, дуже складно передбачити, як ці два лідери будуть взаємодіяти, хоча б тому, що у них чимало спільного, - говорить Ханна Тобурн. - Вони обидва вимагають знаків поваги з боку оточуючих, знаків обожнювання. Їм необхідно виглядати сильними. Мені здається, прикладом таких відносин можуть бути відносини між Путіним і президентом Туреччини Ердоганом. Ці відносини можуть привести до дуже цікавого, а й небезпечного етапу в двосторонніх відносинах. Використовуючи вираз самого Трампа, «можливо, два лідери зможуть знайти спільну мову, можливо - ні». Можна припустити, що ми станемо свідками дуже дивних відносин між ними.
- Але формула Трампа, наскільки я розумію, передбачає рівність шансів на успіх і невдачу нового перезавантаження, в той час як Олександр Мотиль переконаний, що спроби домовитися з Москвою приречені на провал.
У США і Росії немає явних спільних інтересів, які б могли стати основною для близьких відносин
- В цілому, я думаю, він має рацію. У США і Росії немає явних спільних інтересів, які б могли стати основною для близьких відносин. Проте, Дональд Трамп спробує зробити якісь кроки назустріч Володимиру Путіну, хоча дуже скоро він, як і його попередники, виявить, що, незважаючи на природне бажання Вашингтона мати хороші відносини з Москвою, домогтися цього неможливо, тому що наші національні інтереси у великій мірі не збігаються.
- Але, як наполягають багато американських експертів, проблема не в тому, що не збігаються національні інтереси, справа в розбіжності інтересів Кремля з довгостроковими інтересами Росії?
- Я згодна з цим, - говорить Ханна Тобурн. - Найбільша проблема полягає в тому, що Кремль виставляє Сполучені Штати в ролі свого головного ворога. Для цього достатньо подивитися державне російське телебачення, де Сполучені Штати і в меншій мірі Європа виконують роль лякала. Ясно, що російське керівництво отримує великі політичні дивіденди, представляючи росіянам США в образі ворога.
- Професор Найт, згодні з тим, що Дональд Трамп, як і його два попередника, готовий потрапити в пастку, виставлену Володимиром Путіним, що в дійсності Кремлю потрібно конфронтація з США?
- А навіщо це Трампу потрібно?
Ми до цих пір не знаємо, чому Трамп так підтримує Путіна, чому так наполегливо відмовляється від будь-якої критики Путіна
- Це дуже цікавий момент. Ми до цих пір не знаємо, чому Трамп так підтримує Путіна, чому так наполегливо відмовляється від будь-якої критики Путіна. Ми не знаємо, чому це відбувається, які чинники їм рухають. Це досить дивно, тому що це єдиний випадок, коли він відмовляється від критичних висловлювань. Кого він тільки не критикував, кого він ні сварив зараз в останні дні, але не Путіна.
Пол Грегоріпрідержівается дещо іншої точки зору на мотиви дій президента Трампа. Він не думає, що скасування санкцій політично реалістична. Мало того, він не впевнений, що президент справді налаштований на скасування російських санкцій:
Трамп обіцяв бути непередбачуваним, і він дотримується свого обіцянці. Якщо ви хочете домогтися вигідної для себе угоди, непередбачуваність необхідна
- Я думаю, він не скасує санкції. Він зібрав дуже значний кабінет міністрів, в якому є критики Путіна. Демократична партія зараз стовідсотково налаштована проти Володимира Путіна. Є чимало впливових республіканців, яких Трамп, щоправда, не дуже любить, відчувають сильні антипутінські настрою. Цього, як мені здається, буде досить, щоб переконати Трампа не скасовувати санкції. Я б сказав, його нинішня поведінка бентежить буквально всіх. Така манера поведінки може бути випадкова, а може являти собою тактичний хід. Сьогодні хтось із американських офіційних осіб робить заяву, завтра президент Трамп ставить його під сумнів в черговому своєму повідомленні в «Твіттері». Він обіцяв бути непередбачуваним, і він дотримується свого обіцянці. Якщо ви хочете домогтися вигідної для себе угоди, непередбачуваність необхідна.
- Ви бачите в перших діях президента Трампа, так би мовити, ринковий підхід до міжнародних відносин, а, скажімо, не елементарну недисциплінованість?
- Можливо. Я б хотів сподіватися, що президент Трамп проходить зараз курс навчання в області зовнішньої політики. Мені дуже симпатична команда, яку він зібрав навколо себе. Міністр оборони Маттіс, міністр внутрішньої безпеки Келлі, держсекретар Тіллерсон, представник США в ООН Хейлі - вибір Дональдом Трампом цих людей на важливі пости в своєму кабінеті свідчить на його користь. Однак я повинен зізнатися, що я бачу дії президента в більш сприятливому світлі, ніж більшість людей навколо мене, - каже Пол Грегорі.
Ніккі Хейлі під час засідання Ради Безпеки ООН по Україні
- Чесно кажучи, мені важко відповідати на це, тому що я не дуже знаю, які фактори, які міркування і, дійсно, хто визначає політику. Цей виступ Ніккі Хейлі дає якісь підстави, щоб припускати, що найближчим часом санкції залишаться. Може бути, там грає роль і те, що санкції - це не тільки з боку США щодо Росії, але ще включені європейські країни, це міжнародні санкції. Тому потрібна міжнародна координація в зміні їх режиму. Може бути, Трамп не хоче занадто сильно турбувати союзників в Європі. Мені здається, найближчим часом не буде змін. Може бути, в Росії теж розуміють, що це неможливо зробити відразу, але з часом цілком можливо. Просто немає даних, щоб припускати, що буде потім.
- Професор Найт, хочеться повернутися до вашого несподіваного порівнянні позиції Трампа, який відмовляється публічно критикувати Володимира Путіна і позиції Сталіна незадовго до Другої світової війни, хоча, звичайно, не всі вважають, що він справді сліпо довіряв Гітлеру. У чому тут ви бачите мораль?
Це приклад, як примхливі дії особистості можуть йти всупереч національним інтересам і очікуванням
- В такому разі цікаво задатися питанням: хто в кого більше помиляється? Трамп в Путіні чи все-таки, може, Путін, та й не тільки він, а всі ті, хто бачать в президенті США наївного лідера, який розуміє, що в реальності являє собою Володимир Путін і його режим?
- Справа в тому, що ми дуже мало знаємо про те, що Путін насправді думає про Трампа. Він був досить обережний у своїх висловлюваннях. Я не зовсім згоден з Ханною, що вони схожі один на одного, мені здається, Путін набагато більш обережний, він контролює свої висловлювання. Тому у нас немає підстав припускати, що він насправді думає про Трампа. Мені здається, Трамп більш відкритий, більш запальний, говорить такі речі. Мені здається, у нього склалася досить нереальна картина про Путіна, про особистості Путіна, про дії Путіна. Це моя особиста думка з цього приводу.
- Ханна, чи може Дональд Трамп справді скласти мінливий образ Володимира Путіна?
Мене зараз турбує те, що Путін починає цю гру, маючи за собою відчутну перевагу перед Трампом
- Але, з іншого боку, в такому розкладі сил велика небезпека, що одна зі сторін може зробити прорахунок, невірно оцінивши наміри іншого боку?
