Ікло йде в ясна, якщо узковата нижня щелепа. Таке, на жаль, буває у багатьох порід.
Жити це як правило, це собаці не заважає. При великому бажанні виправити ситуацію можна. Є хороший стоматолог, але в Москві. Можу дати контакти. З іншого боку потрібно чесно відповісти собі на питання: "а навіщо мені це все потрібно?". Вузька щелепу швидше за все буде успадковуватися нащадками (також як недокус / перекоси / перекушування і несмиканіе). Це потрібно чітко розуміти, якщо собаку плануєте в розведення. ¶
мене хвилюють питання:
1) як воно буде верхньої щелепи?
2) а верхнє ікло постраждає? адже на нього тиск буде (зуб-то ще не до кінця виріс). а раптом від цієї вм'ятини буде карієс?
3). а кусати і є їй так не боляче буде? ¶
як правило в яснах утворюється ямка-кишеню і ікло благополучно "ховається" в нього. Подивилася фото - кишеню вже сформувався.
Як правило, собаки живуть з цим не відчуваючи ніякого дискомфорту. І карієсу від цього не буває. Але якщо тривожно, то проконсультуйтеся з лікарем.
Погризушкі тут навряд чи допоможуть. Від того, що собака буде гризти Мослі / кістки, щелепу ширше не стане. Це генетика.
При бажанні можна ж і ясна підрізати і спеціальними дужками або брекетами розгорнути зуб. Але питання доцільності всього цього. ¶
да, кишеню вже сформувався, напевно 1 мм глибиною.
я так розумію під доцільністю ховається слово розведення? немає, туди ми не прагнемо. ¶
Ще момент. Щелепа може дорости (якщо це має бути генетично). Бувають собаки пізнього дозрівання. Але як правило, в такому випадку ікла просто щільно стоять (але експерт, якому цей момент принциповий все одно зверне увагу), а у Вашого малюка ікло вже пішов в ясна. З огляду на це можна припустити, що щелепа все-таки не узковата, а вузька і навряд чи стане значно ширше.
Під доцільністю - так, розведення. Ну і виставки. Хоча, від експерта залежить. Деякі вітчизняні вельми поверхнево дивляться зуби. Німці, англійці, ірландці і фіни з такими зубами дадуть дісквал. У них дуже строго.
Також дужки-брекети досить довга і не дешева історія. Якщо собака не виставкова, то чи варто її цим мучити і себе разом з нею. У спорті це абсолютно не перешкода. У повсякденному житті тим більше. ¶
а як вона так вузька тільки з одного боку чи що?
неї, брекети це занадто дорого. але масаж і все таке треба поробити, якщо це шанс поставити зуби на місце.
а до якого віку зростає щелепу? ¶
При чому тут стоматологи, про них поки не йдеться. Простий масаж в період зростання іклів - і все може спокійно вийти на місце. Ви правда трохи прогледіли момент початку зростання. Якщо заводчик досвідчений - напевно він бачив чимало прикладів росту зубів у собак своєї лінії. Бачила чимало прикладів, коли ікла навіть без всяких масажів виходили, хоча здавалося прямо в ясна ростуть. ¶
ну тоді я взагалі не розумію чому заводчик не може відразу, в стовпчик перерахувати можливі складнощі зростання. а то виходить що треба вгадувати і відслідковувати, а будучи любителем, самі розумієте, прогледіти початкову, а навіть взагалі, наклёвивающуюся проблему - складно.
ні, я так не люблю. звони, вгадуй. я і так їм масу питань задала, намагаючись дізнатися все. ах ти ж блін, з одним питанням не вгадала. (Тому що у мене раніше були собаки і у всіх були правильні зуби. Я і не знаю що зуб може рости в верхню ясна)
і так, я злегка в шоці (м'яко кажучи) що я цей варіант взагалі дізнаюся після того як. ¶
Ну якби в молочку були проблеми - думаю заводчик б попередив про можливі складнощі. А так - всього не передбачиш. Якби ви вдома на дивані сиділи - зрозуміло, що вам на зуби вам глибоко фіолетово. А ви по виставках почали активно, при цьому напевно з хендлером спілкуєтеся. Можна було б і поглядати собачці в рот. Після зміни зубів багато чого вилізти може.
До речі в цьому і принадність заводчика під боком, завжди можна вага дізнатися, і особисто поспілкуватися. І собачку в період зростання показати. А ті, хто хоче, щоб ідеально все у Собашко з зубами було - купують після зміни зубів. ¶
купують після зміни зубів? просто ха я можу сказати на це. в дщержінске малюків роздали, коли їм було 45 днів. а я хотіла забирати цуценя місяці в три хоча б. а Ви говорите ПІСЛЯ зміни зубів. та це тільки випадково засиділися цуценята. ніхто не захоче тримати цуценя так довго, якщо тільки покупець не знайшовся. так що це лише слова.
по виставках ми як почали (один раз тільки були) так і закінчити можемо - це взагалі не самоціль. але це не скасовує бажання щоб зуби були в порядку. у мене спочатку було таке бажання, навіть якщо "сидіти на дивані", то з рівними зубами. ¶
Ну Ірина це ви даремно. в 45 днів у нас поїхала тільки 1 дівчинка, останні 2 цуценя поїхали в 3 міс. і тиждень.
Те що вони були проплачені і спокійно чекали свого часу ікс.
Тим більше на виставки ви спочатку не планували.
А з приводу ваших зубів, я вам вже сказала масаж і консультація хорошого ортодонта вам не зашкодить.
Та й заводчик у вас хороший, ви найголовніше їй скажіть про це. ¶
да, я написала лист, поправила фотки. поїдемо сьогодні до Тетяни Шишкіної, вона підкаже як масаж робити.
ні, виставки не планували. виставки - це так. але зуби-то все одно, не залежно від виставок, потрібні хороші. зуби - це не хвостик, зуби - це важлива частина здоров'я. ¶
Якби ви вдома на дивані сиділи - зрозуміло, що вам на зуби вам глибоко фіолетово.
знаєте, може я помиляюся (хотілося помилятися) але звучить якось уїдливо ось це:
toni33 писал (а) при цьому напевно з хендлером спілкуєтеся. Можна було б і поглядати собачці в рот.
Мені взагалі без різниці чим ви будете і не будете займатися зі своєю собакою. Якщо ви хотіли отримати собаку з ідеальними зубами, то єдина гарантована можливість цього - купити цуценя після зміни зубів. Як це здійснити у вашому породі - поняття не маю. При зміні зубів може вилізти все що завгодно. І якщо вам не байдужий це питання - можна було б залізти і вивчити інформацію на цю тему. Зрештою поговорити із знаючими людьми. А чи не нарікати на заводчика, який продав вам цуценя з ідеальним прикусом в молочку. Зуби і прикус - напевно єдиний загальний для всіх порід ознака, який піддається об'єктивній оцінці і який неможливо на 100c / o спрогнозувати до зміни зубів. Можна ж приділити його вивчення трохи свого часу. ¶
toni33 писал (а)
І якщо вам не байдужий це питання - можна було б залізти і вивчити інформацію на цю тему. Зрештою поговорити із знаючими людьми.
а я залізла і вивчила. і багато чого прочитала. і поговорила. і питання задала все-все, які тільки змогла. (Напевно, дістала вже своїми питаннями не одного заводчика пшеніков), ах, а все одно виявилося що я не передбачила все. і ось таке питання не здогадалася поставити. звідки я могла таке дізнатися? да я взагалі питала: можливі проблеми, можливі спадкові захворювання. і т.д. і якщо по Керіка мені їх озвучили і в мережі знайшла, то по пшенікам крім можливої алергії нічого не знайшла.
так що, якщо заводчик мав хот б один випадок таких зубів, то міг би просто сказати: стежте як змикаються ікла. і вже я б стежила щодня.
"Приділити трохи свого часу" - звучить не добре, дотримуйтесь коректність. ¶
Так я вас ні в чому не звинувачую, не треба так нервінчать. І виправдовуватися не треба переді мною, ви не винні в тому, що ікло впирається в ясна. Я лише хотіла підкреслити, що зміна зубів - це дуже важливий період в житті цуценя. І якщо щеня куплений не на диван виключно - господарям слід приділити підвищення увагу до зубів в цей момент. Тому що деякі особливості росту зубів і щелепи в цей період можна скорегувати. У декорашек це майже поголовне невипадання молочних зубів, яке може позначитися на прикусі в подальшому. У тер'єрів - свої особливості. Хто цього не робить - "сам собі злий баклан". От і все. ¶
toni33 писал (а)
І якщо щеня куплений не на диван виключно
а я як Ви. я там нижче Вас почитала, Ви собі на "диван" тільки перевіреного цуценя приведете. Ось і я так само. Диван - це ж не диван маємо на увазі, так? а маємо на увазі відсутність рингу і не стояти в чергу за розведенням, так? ¶
Я це до того писала, що якщо у купленого на диван цуценя після зміни зубів що то встане не так або не виросте - це не порушить планів господаря на щасливе життя в обнімку зі своєю породної, красивою собакою. Хіба не так? Саме тому люди, які купують для виставок часто беруть собак після зміни, щоб уникнути цих ризиків. ¶
toni33 писал (а)
якщо у купленого на диван цуценя після зміни зубів що то встане не так або не виросте - це не порушить планів господаря на щасливе життя в обнімку зі своєю породної, красивою собакою. Хіба не так?
не так. і це припущення видає в Вас або дуже початківця пітомніковода, або дуже легковажно ставиться до здоров'я собак, або хитрого людини, який новачкам недосказивает всієї правди. Невже Ви не знаєте що за одним кривим зубом МОЖЕ (не повинно, але може!) Посипатися ціла низка неприємностей зі здоров'ям собаки. І в цьому випадку, так, це не називається щасливий час на дивані в обнімку.
А якщо Ви цього не знаєте - це якось дивно. Якщо не договорює - це якось гидко.
і ось тут не потрібно говорити: а собак на диван продають дешевше (маючи на увазі, мабуть, в голові що доплатять вони у докторов..надо ж рухати ветеринарію вперед). я це розуміла на етапі вибору собаки, тому це був кращий цуценя з посліду, Ви напевно розумієте про що я) ¶
Ви мене з кимось плутаєте, або занадто багато на себе берете. Втім мені все одно) Ваші поверхневі знання про "всім" по немногу вже грають з вами злий жарт. Прислухайтеся краще до досвідченим людям, відписав в темі. ¶
Масаж може бути дієвим є для постановки зубов- факт. Але не для дорощують щелепи. У будь-якому випадку спробувати варто, буде не зайвим.
Щелепа зростає у всіх порід і собак по різному. Але до 7-9 міс можна майже напевно сказати чому там бути і чого не минути. У деяких породах буває так, що живе собі собака з ідеальними ножицями, а потім в 5-7-10 років з'являється тенденція на перекіс. Або ікла йдуть в ясна (але не сильно). Але, навпаки, на жаль, коли при зміні проблеми, а потім ідеальні ножиці - без надзусиль з боку власника не буває. Рідко, якщо була невелика тенденція на недокус, потім встають в ножиці навіть без масажів та іншого. Але вузька щелепа / перекоси / перекушування / або недокус більше 3 мм вимагають або серйозного втручання з боку людини, або смирення з цим фактом.
Вузька щелепу - не обов'язково обидва ікла в ясна. Може бути і один. Може і перекіс трохи пізніше вилізти. Це теж гени, на жаль (хоча ймовірно, що багато звинуватять в цьому ікло, який пішов в ясна).
Ідеальний прикус молочних зубів, на жаль, не гарантія того, що також буде після зміни.
Я знаю, як це прикро. Тк сама одного разу стикалася з такою історією. Коли в молочку все супер і не причепитися, а після зміни зубів на виставках поставили жирний хрест. ¶
За майже 20 років жодного разу не бачила, щоб у тер'єра з віком виліз перекіс щелепи або ікла в ясна. Все таки треба робити поправки на особливості порід. Широка по стандарту щелепу тер'єра може з віком піти в прямий прикус або навіть перекус. Але вже щоб перекіс утворився, це я не знаю що зробити треба. ¶
Я писала виключно про тер'єрів, в темі все таки мова про пшоні. Ікла в яснах звичайно бувають у дорослих, але це все ж досить рідкісні випадки. Так само як і недокус у тер'єра. Я б назвала це аномаліями розвитку нижньої щелепи. Найчастіше все встає на місце, з масажем або без нього. Навіть якщо в молочку впиралося. В даному конкретному випадку треба дивитися в реалі як там все стоїть. Часу вже багато втрачено.
З стоматологами тісних контактів не мала, не було необхідності. Хоча зараз і на форумах багато чого обговорюють. З "заводчиків - казкарями" намагаюся не спілкуватися. Але в будь-яких незрозумілих ситуаціях з собакою рекомендую все ж в першу чергу звертатися до СВОЄМУ заводчику. ¶
Ну ось знову Ви говорите 'рідкісні' випадки. На основі якої статистики ці висновки? Про проблему з зубами (і не тільки) в світі професійного собаківництва, на жаль, прийнято замовчувати, а не говорити відкрито. Напевно, не здивую, що є і ЧС і ЧЄ з правлінням зубами. І навіть штучними імплантами у тих, кому принципово кількість. Просто про це знає тільки власник і лікар. І все.
Про втрату часу теж дивно чути від людини з 20ти річним стажем. Де вони час втратили то? Щелепа або росте до повного розміру, або ні. ¶
Якраз у своїй породі я багато знаю про проблеми з зубами, правління тощо. У чемпіонів багато чого. Найчастіше "шила в мішку не сховаєш". А в нащадках як чудово всякі проблеми проявляються)) Можна і по лікарях не бігати, збираючи інформацію)
Час як раз втрачено - поки кишеню формувався. Якби помітили трохи раніше - масаж б був більш ефективний. ¶
Так. Тепер 'кишеню' крайній в цій історії. І власник, який його прогавив. Все згідно класиці жанру.
Те, що в нащадках вилазить, ніхто і не сперечається. Ось воно і вилазить. (Не тільки конкретно про цей випадок, якщо що).
А потім власник винен, що масаж не робили або погано робили масаж, м'ячик не тієї пружності собаці давали інше по нотах в подібних ситуаціях.
Одиниці відверто визнають косяки своїх праць і можуть дати правдиву рада на перспективу (Не розтікаючись в танцях з бубнами, які 'повинні допомогти'. А якщо не допомогло, то самі віновати- погано все робили ').
Власне, нічого нового. Нічим не здивували)) ¶
Так, звичайно винен "кишеню" і заводчик, який продав цуценя з молочним прикусом. Очевидно ж, що він обдурив покупця, адже все його виробники з "намассірованимі" зубами. Однак ви ж недавно стверджували, що у стоматологів повно роботи, і що найкращих представників породи можуть бути правлені зуби. Як же бути тоді? ¶
Додам: а аргумент 'ну ви ж виставки не планували. 'Мене взагалі вбиває. Чи не про це засмучуватися потрібно, а що у собаки твого розведення (це образно, а не про Вас) проблемні зуби. І не важливо на диван вона продана, або в ринг. І якісь висновки для себе робити: тієї чи дорогий йдемо, товариші? ))) ¶
Ви впевнені, що людині, яка купує Собашко на диван і далекому цікаво опис всіх недоліків собак розплідника в n-му коліні? Крім того, багато недоліків, важливі для заводчика - порожній звук для рядового власника. А про попередити - теж всякого може бути. В'язка в іншому розпліднику наприклад, нові крові - нові особливості росту. А в нечисленних породах ще складніше що то передбачити.
Якби в розведенні все так просто було. ¶
Звичайно, адже всім, хто не для виставок купує, їм все одно що там виросте і що з зубами буде. А то, що людина може хотіти просто хорошу собаку, але без виставок - це фантастика чи що? Так судячи за кількістю собак на виставках, більша частина як раз на диванах і сидить. І дуже сумно, якщо людина з 20ти річним стажем, вважає, що диванної собаці норма бути з косяками по прикусу.
Фраза: 'в породі бувають особливо з прикусом, тому будьте уважні під час зміни зубів' - це ж, звичайно, мега складно.
Втім, Ваша точка зору зрозуміла. Переконувати Вас в чому-небудь мені не цікаво ¶
Я десь таке писала. Звичайно, адже всім, хто не для виставок купує, їм все одно що там виросте і що з зубами буде. А то, що людина може хотіти просто хорошу собаку, але без виставок - це фантастика чи що? "
На свій особистий диван я посаджу тільки виключно породное тварина. І прекрасно розумію людей, які бажають купувати породистих собак за чималі гроші не думаючи про виставках і розведенні. Не треба мені приписувати ваших домислів.
Однак непорочної зубної системи в майбутньому вам не гарантує не один заводчик у 2-3 місячного щеняти. Або ви гарантуєте це своїм покупцям?
І так, пишу ще раз для вас. У тер'єрів вузька нижня щелепа є досить часто зустрічається недоліком. При цьому ікла зазвичай самі встають на місце. Думаю у вашій породі теж чимало недоліків, на які заводчики можуть закривати очі, намагаючись позбутися від більш серйозних проблем. ¶
toni33 писал (а)
Однак непорочної зубної системи в майбутньому вам не гарантує не один заводчик у 2-3 місячного щеняти. Або ви гарантуєте це своїм покупцям?
ух ти, а наш заводчик. напевно можна сказати гарантував. ) Означає, напевно постане зуб сам чи що))
продовження теми »
Так природно не гарантує. Я про це відразу написала (десь там вище, що ідеальна молочка - це не гарант правильного прикусу дорослої собаки).
Мова то про те, що при продажу не складно ж сказати будьте уважнішими при зміні зубів і якщо 'що' бігом до фахівця, тк можуть бути такі-то проблеми. І ще раз повторю - вважаю це нормальним повідомити будь-якому власникові незалежно збирається він на виставки чи ні. Зуби це все-таки не десята справа.
Всього-то.
продовження теми »