Олександр,
Якщо казначейство отримає від вас "неправильний" відповідь, то слідом можуть прийти государеві митарі.
Задайте це питання своїм перевіреним юристам.
У цих випадках рішення має бути юридично обгрунтованим. Здоровий глузд і чужий досвід може завести під кримінальну статтю.
Є такі рішення, після прийняття яких таргани в голові аплодують стоячи! І просять повторити "НА БІС."
Освіта крутіше не у того, хто більше знає, а у того, хто хоч щось вміє.
Добрий день, вже вирішили слідувати букві закону і діяти відповідно до 223-ФЗ. Пошуком по форуму знайшов тільки семінари. Хто-небудь тут може підказати з чого почати цю справу з нуля. Приблизно розумію як починати, але допомога б не завадила.
Злощасний 223 ФЗ.
Формулювання абзацу над через якого спіткнувся процес виходу з під закону:
Доповнення до статті 1 частини 2:
Дії цього ФЗ (моє примітка. 223-ФЗ) не поширюється на юридичних осіб, в статутному копітале яких частка участі РФ, суб'єкта РФ, муніципального освіти в сукупності не перевищує 50%, на їх дочірні хозяйсвтенние суспільства і дечерніе господарські обжества останніх, а саме на:
Суб'єкти монополій, орг-ії здійснюють електропостачання, водовідведення **** і т.п. якщо загальна виручка ссответсвенно таких суб'єктів, організацій від діяльності, що належать до сфери діяльності Ест.Монополій, і від вказаний видів діяльності становить не більше ніж десят відсотків загальної суми виручки соответсвенно від всіх видів своєї діяльності за календарний рік.
(Переклад: суб'єкти е.монополій (є список ор-ий затверджений), організації з електрики, газу та іншого ЖКГ, якщо загальна виручка від діяльності сумарно від цього всього не перевищити 10% від дії всієї структури, аж від батьків до онучок.)
Що треба власне:
Є структура Мама-дочка.
Є котельня і є відведення стічних вод в якомусь далекому місті (див **** вище), відсоток прибутку від діяльності цих структур менше 10%.
Частки РФ в компанії немає, тобто дорівнює НУЛЮ.
ФАС роз'яснює що вся ця поправка "працює" в тому випадку, якщо в компанії є хоч якась частка РФ менша 50%.
Інститут держзакупівель навпаки стверджує, що якщо частки РФ немає, то частка РФ в розрізі цього закону дорівнює нулю, і нуль менше 50%
Питання, як же є насправді? Мені потрібно отримати зараз експертне ДУМКА про правильне читанні формулювання "Дії справжнього ФЗ (моє примітка. 223-ФЗ) не поширюється на юридичних осіб, в статутному копітале яких частка участі РФ, суб'єкта РФ, муніципального освіти в сукупності не перевищує 50%, на їх дочірні хозяйсвтенние суспільства і дечерніе господарські обжества останніх, а саме на: "
Важко в рівні відповідальності від прийняття підсумкового рішення.
Вихід з під 223 ФЗ необхідний для скорочення витрат на конкурси.
У разі помилки і проведення торгів без застосування регламенту 223фз, то це абзац, робота встане з-за перевірок.
Звертатися в прокуратуру? Немає особливого бажання залучати надмірна увага у контроліруеющіх органів.
Питання на злобу дня, безліч компані, по простому, не розбираючись в трактуванні, припинили діяти в рамках 223ФЗ, за що заплатять сповна.
Важливо повне розуміння написаних рядків, тому що "Фахівці" до яких прийде запит від нас можуть, не особливо вникаючи в суть, дати відповідь, який нас не влаштує, і мало того, ще й змусити нас користуватися регламентом 223ФЗ помилково. що призведе до втрати прибутку. зривів термінів на заводах. Ми згодні діяти в рамках 223ФЗ, але в разі якщо ми дійсно зобов'язані це робити. Добровільно-примусово.
повторюся, важлива їжа для розуму, потрібно думати, потрібні дані.
Ти зрозумій.
Якщо у мене в компанії є осудний юрист, який вивчивши ситуацію говорить, що відіб'ємося від ФАС.
То я приймаю одне рішення і нам з юристом його потім розсьорбувати. І ми з юристом готові до такого розвитку подій.
Якщо мене одного попросять прийняти таке рішення. тут є проблема. У разі несприятливого результату що я буду робити?
Тому я тобі навіть не ризикну нічого радити. Ще прислухаєшся до моєї поради.
Є такі рішення, після прийняття яких таргани в голові аплодують стоячи! І просять повторити "НА БІС."
Освіта крутіше не у того, хто більше знає, а у того, хто хоч щось вміє.
Розумію тебе відмінно. З цієї причини до сих пір вишу в точці розбіжності, благо час є, квартал.
Але сама суть мого питання по темі полягає не в раді як вчинити, а в допомоги в трактуванні конкретного набору слів, тексту.
Конкретно: потрібно розібрати Великий Могутній, визначити чи є значення в 0% меншому ніж 50% в розрізі цього тексту. Бо складається враження, що доповнення закону ну ніяк не впливає на компанії у яких 0% частка участі РФ.
Начебто - би все зрозуміло, природно, 0 менше 50.
Та й взагалі, закон регламентує дії компаній частка РФ в яких більше 50% і прибуток від всяких ЖКГ перевищує 10% від загального прибутку.
Але тоді чому ФАС дає відповідь протіворечущій здоровому глузду. Ось тут смута і з'явилася.
Блін, та яка різниця хто тобі і як "оттрактует"?
Ну давай я тобі "оттрактую" що тобі ще й доплачувати повинні - і що?
Суть адже в тому - хто потім за цю трактування відповідальність нести буде!
Перед початком робочого тижня пам'ятайте: краще всіх в колгоспі працювала кінь. Але, тим не менше, головою вона так і не стала.
2. Цей Закон встановлює загальні принципи закупівлі товарів, робіт, послуг і основні вимоги до закупівлі товарів, робіт, послуг:
1) державними корпораціями, державними компаніями, суб'єктами природних монополій, організаціями, що здійснюють регульовані види діяльності в сфері електропостачання, газопостачання, теплопостачання, водопостачання, водовідведення, очищення стічних вод, утилізації (захоронення) твердих побутових відходів, державними унітарними підприємствами, державними унітарними підприємствами, автономними установами, а також господарськими товариствами, у статутному капіталі яких частка участі Російської Федерації, суб'єкта Російської Федерації, муніципального освіти в сукупності перевищує п'ятдесят відсотків;
Якщо від ком почистити.
2. Цей Закон встановлює загальні принципи закупівлі товарів, робіт, послуг і основні вимоги до закупівлі товарів, робіт, послуг:
1) організаціями, що здійснюють регульовані види діяльності в сфері електропостачання, газопостачання, теплопостачання, водопостачання, водовідведення, очищення стічних вод, утилізації (захоронення) твердих побутових відходів,;
Тут ти потрапляєш як курей в ощип.
2.1. Дія цього Закону не поширюється на юридичних осіб, в статутному капіталі яких частка участі Російської Федерації, суб'єкта Російської Федерації, муніципального освіти в сукупності не перевищує п'ятдесят відсотків, на їх дочірні господарські товариства і дочірні господарські товариства останніх, а саме на:
1) суб'єкти природних монополій, організації, що здійснюють регульовані види діяльності в сфері електропостачання, газопостачання, теплопостачання, водопостачання, водовідведення, очищення стічних вод, утилізації (захоронення) твердих побутових відходів, якщо загальна виручка відповідно таких суб'єктів, організацій від діяльності, що відноситься до сфери діяльності природних монополій, і від зазначених видів діяльності становить не більше ніж десять відсотків загальної суми виручки відповідно від усіх видів здійснюваної ними деят льности за попередній календарний рік, інформація про обсяг якої розміщена на офіційному сайті;
2) дочірні господарські товариства суб'єктів природних монополій, організацій, що здійснюють регульовані види діяльності в сфері електропостачання, газопостачання, теплопостачання, водопостачання, водовідведення, очищення стічних вод, утилізації (захоронення) твердих побутових відходів, якщо виручка від закупівлі товарів, робіт, послуг основними господарськими товариствами та їх іншими дочірніми господарськими товариствами становить не більше ніж п'ять відсотків суми виручки за попередні чотири квартали від всіх видів здійснюваної ними діяльності виз ності, інформація про обсяг якої розміщена на офіційному сайті;
3) дочірні господарські товариства зазначених в пункті 2 цієї частини дочірніх господарських товариств, якщо виторг від закупівлі товарів, робіт, послуг основними господарськими товариствами (в тому числі іншими дочірніми господарськими товариствами основних господарських товариств) основних господарських товариств зазначених дочірніх господарських товариств становить не більше ніж п'ять відсотків суми виручки за попередні чотири квартали від всіх видів своєї діяльності, інформація про обсяг якої розміщена на офіційному сайті.
3. Порядок визначення сукупної частки участі Російської Федерації, суб'єкта Російської Федерації, муніципального освіти в статутному капіталі господарських товариств, сукупної частки участі зазначених в пункті 1 частини 2 цієї статті юридичних осіб у статутному капіталі дочірніх господарських товариств, сукупної частки участі зазначених в пункті 2 частини 2 цієї статті дочірніх господарських товариств в статутному капіталі їх дочірніх господарських товариств, а також порядок повідомлення замовників про зміну сукупної частки такого Існує твердження федеральним органом виконавчої влади, уповноваженим Кабінетом Міністрів України, за погодженням з центральним органом виконавчої влади, що здійснює функції з вироблення державної політики та нормативно-правового регулювання у сфері розміщення замовлень на поставки товарів, виконання робіт, надання послуг для державних і муніципальних потреб.
Дія цього Закону не поширюється на юридичних осіб, в статутному капіталі яких частка участі Російської Федерації, суб'єкта Російської Федерації, муніципального освіти в сукупності не перевищує п'ятдесят відсотків,
Тут ти проходиш
на їх дочірні господарські товариства і дочірні господарські товариства останніх, а саме на:
1. якщо загальна виручка відповідно таких суб'єктів, організацій від діяльності, що відноситься до сфери діяльності природних монополій, і від зазначених видів діяльності становить не більше ніж десять відсотків загальної суми виручки відповідно від усіх видів своєї діяльності за попередній календарний рік
2. якщо виручка від закупівлі товарів, робіт, послуг основними господарськими товариствами і їх іншими дочірніми господарськими товариствами становить не більше ніж п'ять відсотків суми виручки за попередні чотири квартали від всіх видів своєї діяльності
3. якщо виручка від закупівлі товарів, робіт, послуг основними господарськими товариствами (в тому числі іншими дочірніми господарськими товариствами основних господарських товариств) основних господарських товариств зазначених дочірніх господарських товариств становить не більше ніж п'ять відсотків суми виручки за попередні чотири квартали від всіх видів здійснюваної ними діяльності
Тут теж проходиш.
Але треба розуміти що якщо думка ФАС з твоїм не збіжиться, то розбиратися доведеться в суді.
Прикольна колізія. Я нарешті зрозумів проблему. По першому ти потрапляєш однозначно по другому не все так просто.
Я думаю що юридично довести що частка держави нуль і нуль це менше 50% цілком можна. У статті немає прямої вказівки, що вона не поширюється тільки на юр особи з часткою.
Вона. не поширюється на юридичних осіб, в статутному капіталі яких. Вся справа в цій коми.
Дякую за фішку.
Обов'язково буду використовувати на своїх семінарах по переговорам. Хороший кейс.
На твоє питання що робити?
Моя відповідь ХЗ.
Я б порадився зі своїм юристом і приготувався б разом з ним до суду. Шанси на перемогу є і значні.
Є ще варіант, що вони випустять скоро Роз'яснення і уточнення до закону. Але це вже інша пісня.
Є такі рішення, після прийняття яких таргани в голові аплодують стоячи! І просять повторити "НА БІС."
Освіта крутіше не у того, хто більше знає, а у того, хто хоч щось вміє.
в тому то й діла що за пунктом 2.0 Працювали до нового року, готувалися до переходу під 223.
А тут, перед новим роком, подарунок від Президента, ми дажзе відзначили підписання указу. А після ознайомлення почалося.
До речі, lazy. саме побоюючись відповідальності, наші юристи, керівники третього коліна, керівники дочірніх товариств і всі юристи, до яких зверталися, після формулювання запиту йдуть в ступор на пару днів, після чого видають два формулювання на вибір, а то обидві і разом:
1. Ми шанували, нічого не зрозуміло, ми не компітентни.
2. Ми прочитали, нічого не зрозуміло, ми під 223ФЗ залишаємося.
А тут - же, справа може зрушитися з точки. Може бути вийде скласти стратегію дій, план подальших заходів.
А по темі, дали мені тут коментар незалежний:
Вже дуже не хочеться потрапити в підручник по юріспріденціі як зразок.