-. управління Синодального відділу у справах молоді Московського Патріархату.
- Це диякон Михайло Першин.
-. і викладач біоетики в декількох московських вузах.
- Я думаю, що якраз Ви можете стати тією людиною, яка відповість на такі затяті нападки. Справа в тому, що загальна думка, що зараз склалося в суспільстві, що аборти - це право жінки, це її свобода, це досягнення прогресу. А наша країна забороняє за деякими напрямками аборти і йде тим самим проти прогресу.
- З цим не можна не погодитися, якщо вважати, що прогрес - це результат нашої радянської ідеології. Аборти були заборонені всюди. Росія вперше в історії людства легалізувала аборти для всіх за бажанням.
- Що, серйозно? Це в якому році?
- Це 1920-й рік. В основу було покладено марксизм. Людина - це тільки клітини, атоми і молекули. Душі немає, особистості немає, совісті немає, Бога немає, нічого не страшно, все можна. А якщо можна, то, згідно з догмату марксизму, людина починається тільки з моменту народження, він формується тільки суспільними відносинами. Ще не народився - його немає. Тому ідеологія Троцького, ідеологія Леніна, ось цих ось хлопців досі викошує країну, хоча їх вже немає. Мені дуже подобається такий антирадянський віршик, складений ще в радянські роки: «Дідусь помер, а справа живе. Краще було навпаки ».
- А ось, до речі, під час війни адже був такий період затишшя.
- Це що - коли житлоплощі не вистачає?
- Був страшний період, коли Черномирдін, який завжди робить як краще, а виходить як ніде і ніколи в житті не виходить, підписав 13 показань: житлоплощу, зарплата нижче прожиткового мінімуму, розлучення і так далі. На 6-му місяці, 22-й тиждень, дітлахи вже життєздатні, приходили мамашки і робили аборти. Якщо чесно, за цим стояли кримінальні інтереси, тому що ці тіла йшли на виготовлення препаратів для підвищення потенції, різного омолодження та іншого.
- І за кордон, і у нас. Це шалені гроші. 100 тисяч абортів на пізніх термінах у здорових матерів. Це не якісь там хворі, а зовсім здорові мамашки. І ось вони за 150, за 200, 300 доларів продавали. Це вже не просто варварство.
- А зараз як з цим справи йдуть?
Як вирішили боротися в Росії? У Росії вирішили виявити групи ризику і абортувати дітей, які будуть нежиттєздатні до моменту їх народження, оскільки аборти в статистику смертності не входять. Ось зараз, якщо я правильно розумію ситуацію, вирішили відмовитися від цього підходу - виявляти і абортувати, а вирішили дозволити і 35-річним, і 40-річним мамашка діточок своїх народжувати і любити. Ціна нашої досі ще радянської в медицині ідеології - це Україна. Ось за 20 постперебудовні років свободи, всяких там ліберальних цінностей, коли ми могли вже щось поміняти, не було вже ідеології, враховуючи, що в рік за офіційною статистикою робиться півтора-два мільйони абортів, в різні роки статистика ця різна, вона плаває , перемножте цифри - вийде 50 мільйонів. Це населення України.
- Там розкид дуже великий. Дуже багато маленьких, буквально дівчинки 12-14 років. Перший аборт в ранньому віці - і вони будуть бездітні. У нас в країні 5 мільйонів безплідних пар.
- До скількох років ризик при ранньому аборті?
- Він зберігається завжди.
- Ні-ні, я маю на увазі до скількох років аборт вважається раннім?
- Я так розумію, Сергій, що Ви хочете сказати, що в ранньому віці це погано, а в пізньому добре. Погано завжди, тому що улюблена теза наших борців за аборти дуже простий, як банан. Ідея така: «Ембріон, зачата дитинка - це частина тіла матері, і мати право розпоряджатися своїм тілом. Адже вона ж може нігті стригти, бородавки може видалити, чому б їй не знищити зачату життя? »У таких випадках я завжди питаю:« А вас не бентежить той факт, що в половині випадків ця частина тіла матері навіть іншої статі, ніж сама мати ? »Хлопчаки теж народжуються! Тобто, генетично це повний абсурд, марення.
Далі. Нам часто кажуть: якщо зачаття відбулося в разі зґвалтування, то вона буде дивитися на цю дитину і мучитися все життя. Але чомусь ніхто не говорить, що після абортів починається постабортний синдром. Після видалення папілом ми цього не бачимо, після видалення бородавок ми цього не бачимо. Після аборту жінка з вікна крокує, бо душа болить. І якщо говорити про випадки зґвалтування, то мало того, що її якийсь мерзотник травмував, то наноситься і ще одна травма.
- Як ми дізналися тільки що з бесіди, в останні роки ми, завдяки тому, що люди переривають вагітність, втратили населення, здатне повністю замінити населення України. У нас в гостях диякон Михайло Першин. Отець Михайло, ось Ви стали нас так лякати. Люди, звичайно, не люблять, коли їх ось так лякають, Сергій ось, наприклад.
- Так, я не люблю, коли лякають, але ось що саме насторожує, друзі мої. Давайте подивимося на сьогоднішню нашу розмову з точки зору звичайного слухача. Ось я ставлю себе на його місце. Пересічний слухач насторожує те, що проти абортів - я дуже часто етовіжу - налаштовані саме чоловіки. Отець Михайло, чи є у нас статистика ставлення до абортів серед жінок?
- Ви знаєте, я абсолютно згоден зі слухачем. Аборт - це не жіночий гріх. Навіть психологи про це пишуть, що жінка, йдучи на аборт, прагне в першу чергу не вбити дитину, а привернути увагу. Вона в розпачі, у неї трагедія, проблема, горе в серце, і вона таким чином намагається привернути увагу, але її не помічають, до неї байдужі. Її так званий чоловік в спину штовхає, батьки, теж буває, підштовхують, і вона хоче викликати увагу до себе, підтримку знайти. Це ми точно знаємо, тому що жінки, яких вдається від аборту відрадити, потім дякують, кажуть: «Ви знаєте, ми сподівалися, що нас зупинять десь. »
- Як у фільмі «Острів», що не всім наплювати.
- Так, обіймуть, втішать, поцілують в чоло, дадуть цукерку і допоможуть. А цього не відбувається. Тому у вбивстві наших дітей винні мужики, які не опинилися поруч, лікарі, які не опинилися лікарями, порушивши клятву Гіппократа. У клятві Гіппократа говориться, цитую: «Не дам жінці абортивного засобу». Це було сказано ще за 5 століть до Різдва Христового. Тобто, це гріх усіх нас, ми все в крові по вуха. Тому, звичайно, тут я абсолютно згоден, не тільки жінки винні, не треба жінок втоптувати в бруд, ми все в цій крові.
- Давайте, друзі мої, розставимо крапки Надiя. Що передує аборту? Ми говоримо: небажана вагітність - аборт. Я знаю, що Церква негативно ставиться до контрацептивів в принципі.
- Вона складно до них відноситься. Це не означає погано, це саме складно. Вона різко проти контрацептивів, що викликають абортивний дію, тобто, викликають міні-аборти, але при цьому пропонує обговорювати людям, які називають себе віруючими, ці моменти з духівником, з батюшкою, тому що ситуації бувають різні. Я наведу приклад. Ось сім'я, де є двоє дітей, і після народження другої дитини у жінки тимчасовий параліч. Її вдалося вивести з цього стану, але народжувати їй зараз не можна. Тому в деяких межах немочі нашій можливі застереження, тут немає такого квадратно-їздового методу.
- Я б не сказав. Я взагалі, чесно кажучи, таких статей від імені Церкви не зустрічав. Католики - так, у них є така ідея, що все, що неприродно - то не від Бога. У православних цього немає. Ми вважаємо, що будь-які методи контрацепції, в тому числі і природний метод, який дуже ефективний.
- Я до того, що звідки у молодої дівчини в 13-14 років береться вагітність? Звідти, що займаючись плотськими втіхами, не думають про наслідки оних. Правильно?
- Я навіть думаю не тому. Тому що ця дівчина пройшла повз найголовнішого в житті - мимо етики, повз сумління своє. У США намагалися лікувати ранні аборти пропагандою контрацептивів. Це викликало різке зростання і абортів, і наркоманії, тому що діти, яких навчили, починають робити це, а потім починає боліти душа. У програмах цих Церква позначена як ворог народу, сім'я теж. А дитині куди діватися? Він починає лікувати свою депресію ось цими задоволеннями. А потім їх треба закопувати. У нас половина, це не статистика, це мої візуальні спостереження, можете пройти по московських, за російськими кладовищ, поховань - це діти від 15 до 25-ти. Кримінал, СНІД, пияцтво. Вже зараз почалися смертельні випадки в результаті алкоголізму до 16 років, цироз печінки - і все. Ми втрачаємо дітей, вони гинуть. І аборти - один із проявів таких втрат. Суспільство зникає на очах. Серед моїх студентів чи 30% народилися в Росії, решта приїжджають сюди. Я радий, що вони приїжджають в Москву.
- Приїжджають з Грузії, з Молдавії, з України. Дуже багато людей з Кавказу, з Узбекистану, чудові хлопці. Але наших нету просто по факту.
- Класична приказка наших жінок, яку я не раз чув: «Що плодити злидні?»
- Чудовий, прекрасний аргумент. Він двонаправлений. З одного боку це логічний, абсолютно зрозумілий результат політики нашого уряду. Якщо немає перспектив, можна або влаштовувати революцію, якщо народ має хоч якісь залишки сил, або просто тихо закопувати себе в землю. Росія себе закопує в землю, сил у нас вже не залишилося за 70 років, тому це теж якийсь знак протесту. З іншого боку на рахунок плодити злидні: а що плодити - холодильники плодити? мотоцикли плодити? м'ясорубки плодити? Розумієте, якщо вибирати між певним комфортом і дітьми в будинку, то, мені здається, вибір тут зрозумілий.
- Мені здається, слухачі зрозуміють мене в тому сенсі, що ми займаємося деякими лицемірством, бо якщо зарплата в провінції на який-небудь фермі становить 3-4 тисячі, то говорити, що ця дитина не страждатиме від злиднів, абсурдно.
- Я з вами згоден. Він буде страждати. Але дайте йому вибір. Він буде страждати, постраждає і закінчить з собою, або він буде страждати, але буде бачити сонечко і життя. Чому ми не знищуємо наших хворих, які страждають? Інваліди страждають? Страждають. Ми ж їх не вбиваємо через це, а дітей вирішили вбивати. Дожили.
- Є у нас на сайті багато питань, але я хотів би задати своє питання. Багато хто критикує нас за відсталість. А чи є ще країни, де жорстко ставляться до цієї проблематики?
- Питання чудовий. Офіційні дані МОЗ: 50% країн аборти забороняють взагалі, включаючи Португалію, включаючи Польщу. Дуже жорстко ставляться до абортів в Німеччині, в Греції. Пів-Європи проти абортів. Польща для мене взагалі приклад. Люди, які були під комуністами. Потім прийшли ліберали, вийшли на вулиці і просто примусили уряд заборонити аборти в країні. Логіка проста: поляків 30 мільйонів, вбивати по 500 тисяч на рік їм зовсім не хочеться, вони себе бережуть. Треба комусь себе вбити - їдьте в Голландію, їдьте куди хочете. Країна витрачати гроші на знищенні себе не збирається. Це позиція. Їм, полякам, теж важко, особливо важко було в перші роки, вони сиділи в дірі, і зараз їм непросто. Але у людей є позиція. У нашій країні я цієї позиції не бачу.
- Є два досить показових думки на сайті.
- Я-то, чесно кажучи, проти ось такого формального заборони «ми вирішили, і ви будете», а я за те, щоб через школи, через ось цю передачу, через роботу, священство перш за все, пояснили чому, щоб з внутрішнього, зрозумілого вже всім думки народилися якісь закони. Тому що закони зверху - це як в 1936-му році. Ввели, і все одно таємно аборти продовжували робити.
- Другий лист від Насті, 20 років, Москва, на 15 років молодше. «Я ось інша. Хотіла б народити дитинку. Тільки ось як, коли? Щоб його народити і виховати, потрібно спочатку заробити, цілодобово сидіти в офісі і підірвати здоров'я ». Ось тут йдеться: так, я за дитину, але не зараз. Зараз кар'єра, а потім.
- Ви засуджуєте Настю?
- Але ж відчуваєш сам-то: добре жити? Добре !
- Справа в тому, що в жіночих консультаціях зараз є спеціальні люди - волонтери, які приходять відмовляти йдуть на аборт жінок. Я про реальні випадки кажу, буває, що приходять зі словами: «Ось я отримую 800 баксів, чоловік є квартира, але не вистачає нам на дитину». І з іншого боку я особисто знаю багатодітні сім'ї, які тягнуть своїх діточок, і діти ростуть щасливими. У них не комп'ютерні приставки є, а брати і сестри. Країна зникає. Я не знаю, скільки можна ще мовчати і робити вигляд, що все ліберально і прогресивно. Це регрес. Ми не тільки з гілки НЕ злізли, ми назад на гілки залізли.
Давайте ми привітаємо всіх з Різдвом. Якщо вже так міркувати, то Різдво - це привід помолитися Матері Божої: «Матір Божа, збережи ти наших російських дівчат від такого гріха страшного. А хто, не дай Бог, зробив його - є сповідь, покаяння. Народите дитинку, усиновити дитинку ». Нам би розібрати наших дитбудинківських дітей по руках. У мене є один знайомий батюшка, чия сім'я усиновила 4-х дітей. На парафії стали наслідувати його приклад, бездітні сім'ї стали народжувати своїх, 6 пар народили своїх дітей. Ростов-на-Дону, бідний регіон, віддалений прихід. І у них без жодних там ЕКО стає дітей на прихід більше. Вони щасливі і допомагають один одному. Я думаю, що тільки так ми можемо цю проблему вирішити.
-Отець Михайло, дякую, що Ви прийшли. Ми говорили про новини, яка прийшла до нас, про те, що Росія зробила крок у напрямку заборони абортів за частиною показань. Думаю, ми будемо ще повертатися ще до цієї теми. Я припускаю шквал звинувачень, що ось, мовляв, мужики, не маєте ніякого права. Напевно, все-таки маємо. Отець Михайло, дякую Вам і до побачення.
Звуковий файл ефіру можна прослухати тут.