Режисер прийняв нас у своєму будинку в Швейцарії для провокаційної і інтимної бесіди. Ласкаво просимо в Роль!
Роль аж ніяк не є центром світу. Це всього лише маленьке містечко, трохи сумний, на березі Женевського озера, в 40 кілометрах від Женеви. Але, в той же час, це справжній Едем для мільярдерів, які уникають сплати податків. Для симпатичного шофера таксі, який відвіз нас на женевський вокзал, ця географія знаменитостей не представляє ніякої таємниці: «Бачите той будинок біля підніжжя пагорба? Це будинок Міхаеля Шумахера. А там жив Пітер Устинов. А Філ Коллінз - он там ». А Жан-Люк Годар? «Одного разу до мене в машину сів один японець», - продовжує шофер, - і запитав, чи знаю я, де живе Жан-Люк Годар. Я сказав, що знаю, відвіз його туди, він попросив: «Почекайте мене хвилинку», зробив три фотографії, повернувся в таксі і попросив відвезти його назад на вокзал. Він знаменитий до самої Японії, месьє Годар ».
Навіть якщо він, може бути, і самий легендарний мешканець кантону Во, месьє Годар живе в Ролі не по тих же причин, що його сусіди.
Оскільки юридично місцем його постійного проживання значиться Франція, то там він і платить свої податки. Він живе в Швейцарії, тому що народився тут, тому що не може обійтися без «деяких пейзажів» - пояснить він нам під час бесіди, яка зачіпає, як і завжди в його випадку, велике коло питань. Протягом 4-х годин в його кабінеті, трохи грубуватому, дуже функціональному, що знаходяться біля робочого залу, з його півдюжиною екранів і полками, зобов'язаними незліченними VHS або DVD, звідки він бере свої цитати, ми розмовляли про політику, про Грецію, про інтелектуальну власності, про кіно, звичайно ж, але також і про більш інтимних речах - таких як здоров'я і ставлення до смерті.
Кадр з «Фільму Соціалізм»
Звідки прийшла ідея круїзу по Середземному морю? з Гомера
Справді, члени сім'ї майже що нагадують персонажів звичайного ігрового фільму. Такого в вашому кіно не було дуже давно.
Кадр з «Фільму Соціалізм»
- Так може бути. Але, все-таки, не зовсім. Сцени обриваються раніше, ніж вони встигають стати персонажами. Вони, скоріше, статуї. Статуї, які говорять. Коли ми говоримо про статуях, то говоримо, що «вони з іншого часу». А коли ми говоримо «з іншого часу», ми вирушаємо в подорож, в плавання по Середземному морю. Ось звідки виник круїз. Я читав книгу Леона Доде, полеміста початку століття, яка називалася «Подорож Шекспіра». У ній ми спостерігаємо за плаванням по Середземному морю юного Шекспіра, ще нічого не написав. Все це збиралося мало-помалу.
Як ви це все впорядковували?
- Тут немає ніяких правил. Це як поезія, живопис або математика. І, особливо, стародавня геометрія. Бажання створювати фігури, помістити квадрат в коло, накреслити дотичну пряму. Це елементарна геометрія. А якщо вона елементарна, значить, є елементи. І я показую море. І ось воно, його не опишеш - це асоціації. А якщо ми говоримо «асоціація», ми можемо сказати і «соціалізм». Якщо ми говоримо «соціалізм», ми можемо говорити про політику.
Наприклад, про закон Hadopi. про покарання за скачування, про художню власності.
Ви ніколи не заявляєте своїх прав, якщо які-небудь діячі мистецтва беруть щось з ваших фільмів?
Для вас немає ніякої різниці між анонімними кадрами з котами, які вільно поширюються в Інтернеті, і планом з «Осені Шайенна» (Cheyenne Autumn) Форда. також використаному вами в «Фільм Соціалізмі»?
Французький постер фільму Джона Форда «Осінь Шайенна»
Чому для того, щоб за допомогою метафори показати світ на Середньому Сході, ви віддаєте перевагу взяти кадр Аньєс Варда. а не зробити свій власний?
- Просто метафора з фільму Аньєс здалася мені дуже хорошою.
Кадр з «Фільму Соціалізм»
- Звичайно, ні. Це я її створив, помістивши кадр в новий контекст. Я не хочу ніяк йому нашкодити. Але він мені здався ідеальним для того, що я хотів сказати. Якби палестинці і ізраїльтяни прийшли в цирк і показали б спільний номер на трапеції, все б пішло інакше на Середньому Сході. Цей кадр являє для мене абсолютна згода, як раз те, що я хотів висловити. Так що я взяв цей кадр, тому що він вже існував. Соціалізм фільму полягає в тому, щоб підірвати саму ідею власності, починаючи з художньої. Художньої власності не повинно бути. Бомарше хотів всього лише отримати частину прибутку від «Весілля Фігаро». Він міг сказати: «Це я написав" Фігаро "!» Але не думаю, що він сказав би: «" Фігаро "мій!» Це відчуття художньої власності з'явилося пізніше. В наші дні який-небудь тип встановлює підсвічування Ейфелевої вежі, і йому за це платять, але якщо ми будемо знімати Ейфелеву вежу, нам знову ж доведеться щось йому заплатити.
Ваш фільм покажуть онлайн на FilmoTV паралельно тому, як його можна буде подивитися в кінотеатрі.
- Це не моя ідея. Коли ми зробили трейлери (тобто весь фільм на прискореної перемотування), я запропонував розмістити їх на YouTube, тому що це хороший спосіб запустити процес. А показ онлайн - це ідея прокатників. Вони дали мені гроші на фільм, так що я зробив те, про що вони мене попросили. Якби це залежало тільки від мене, я б організував показ фільму інакше. Ми витратили чотири роки на цей фільм. З точки зору виробництва, це дуже нетипово. Ми знімали його вчотирьох - з Баттагія (Jean-Paul Battaggia), Арраном (Fabrice Aragno), Грива (Paul Grivas), - розподілили роботу порівну. Ми роз'їхалися по різних місцях і привезли звідти кадри. Грива поодинці з'їздив до Єгипту і привіз матеріалу на дві години. Ми дали собі багато часу. Я думаю, що фільм тільки виграв би, якби стільки ж часу пішло на прокат.
Що конкретно ви маєте на увазі?
- Я б хотів, щоб ми найняли пару - хлопця і дівчину, які бажають щось показувати, що мають певне відношення до кіно - молодих людей, на кшталт тих, що ми зустрічаємо на маленьких кінофестивалях. Ми даємо їм DVD-копію фільму і просимо їх пройти парашутну підготовку. Потім вибираємо навмання якісь місця на карті Франції, і вони стрибають туди з літака з парашутом. Вони повинні показувати фільм там, куди приземлилися. В кафе, в готелі. вони самі розберуться. Вхідна плата буде 3-4 євро, не більше. Вони можуть зняти цю пригоду, і продати це згодом. Завдяки їм, ви отримаєте інформацію про те, як проходить прокат фільму. Тільки після цього ви можете приймати рішення, показувати його в звичайних залах чи ні. Не раніше, ніж про все дізнатися - за рік або за два. Тому що до цього ви в такому ж положенні, що і я: ви не знаєте, що собою являє цей фільм, не знаєте, кого він може зацікавити. Ви опинилися трохи поза сферою ЗМІ.
У вісімдесяті вас набагато частіше можна було побачити на телебаченні, в пресі.
Жан-Люк Годар та Анн-Марі Мьевіль на зйомках фільму «Рятуй хто може (життя)» (джерело: panarchist.livejournal.com)
- Так, мені тепер це нецікаво. Я більше не прагну зупинити якісь процеси на телебаченні. Колись я в це трохи вірив. Я не думав, що можна змінити саму його суть, але я думав, що людям було б цікаво зробити що-небудь по-іншому. Їм це було цікаво рівно три хвилини. Мене все ще щось привертає на телебаченні: передачі про тварин, історичні програми. Мені подобається і «Доктор Хаус». Є поранений, все збираються навколо нього, персонажі спілкуються на гіпертехніческом мовою - мені це подобається. Але я не зміг би подивитися десять серій поспіль.
Чому ви запросили Алена Бадью і Патті Сміт в свій останній фільм і так мало їх знімали?
- Патті Сміт була там, ось я її і знімав. Я не бачу, чому я мав би знімати її довше, ніж, скажімо, офіціантку.
Чому ви попросили її там бути?
- Тому що вона хороша американка. Вона втілює собою не імперіалізм, а щось інше.
- Я хотів процитувати текст Гуссерля про геометрію і хотів, щоб хто-небудь на його основі розвинув щось своє. Його це зацікавило.
Навіщо було знімати його перед порожнім залом?
Кадр з «Фільму Соціалізм»
Екологія не повинна включаться в політичні партії?
- Ви знаєте партії. Партії завжди захоплені. І навіть їх назви іноді. Де Голль був проти партій. Під час Визволення, він все-таки ввів партії до Ради Опору, щоб знайти більшу вагу в очах американців. Існував навіть Національний Фронт. Але це було не те ж саме, що зараз. У той час він був установою Комуністичної партії. Я не знаю, чому інші потім привласнили собі це ім'я. Захоплена партія.
Передостання цитата з фільму звучить так: «Якщо закон несправедливий, справедливість обходить закон».
Як ви поставилися до того, що Поланскі був заарештований у вашій країні, в Швейцарії?
- Я наполовину француз, наполовину швейцарець. Я вважаюся швейцарцем, але юридично моїм основним місцем проживання є Франція, податки я плачу у Франції. У Швейцарії є пейзажі, які я люблю, без яких мені було б важко обійтися. І потім, тут моє коріння. Але з точки зору політичної, мене багато шокує. Відносно Поланського, Швейцарія не підкорилася США. Потрібно було сперечатися, а не погоджуватися. Я хотів би, щоб всі кінематографісти, які їдуть до Канн, об'єдналися б і стали на захист Поланського, підтвердили б, що швейцарське правосуддя не справедливо. Подібно до того, як вони підтримали арештованого режисера Джафара Панахі. Так само, як говорили: «Іранський режим - це поганий режим», - треба було б говорити і, що швейцарський режим поганий.
- Це нічого не значить. Що стосується Швейцарії, я думаю про неї, як Каддафі: «Романдской Швейцарія належить Франції, німецька Швейцарія - Німеччини, італійська Швейцарія - Італії; ось і не залишилося більше Швейцарії! »
Грецька криза знайшов істотне відображення в вашому фільмі.
Кадр з «Фільму Соціалізм»
Ми також викривали греків у брехні.
- Це нагадує мені старий силогізм, який я дізнався в школі. Епамінонд - брехун, і все греки - брехуни, значить, Епамінонд - грек. Ми недалеко від цього пішли.
Вибір Барака Обами на пост президента змінив ваше сприйняття американської зовнішньої політики?
- Забавно, Едві Пленель задав мені таке ж питання. Мені від вибору Обами ні гаряче, ні холодно. Я сподівався тільки, що він не змусить відразу ж кого-небудь його вбити. Він являє США зовсім інакше, ніж це робив Джордж Буш. Але іноді, чим гірше обставини, тим ясніше все стає. Коли Ширак зустрівся з Ле Пеном на другому турі президентської кампанії, я подумав, що гошістам варто було б утриматися і не голосувати за Ширака. Краще було б дати здійснитися найгіршого.
Чому? Це ж небезпечно.
- Тому що в певний момент це змушує нас замислитися, як цунамі.
Про що має насторожити цунамі?
Кадр з «Фільму Соціалізм»
- Про те, що ми називаємо «природою», і частиною чого самі є. Настають моменти, коли вона повинна за себе помститися. Метеорологи кажуть тільки на науковому мовою, вони не говорять про філософію. Ми не слухаємо, як філософствують дерева.
Вас як і раніше цікавить спорт?
- Так, але мені шкода, що сьогоднішній футбол - це суцільна гра в обороні. Крім Барселони. Але Барселона двох ігор поспіль не може провести на своєму рівні.
Коли як. З «Арсеналом» вони впоралися.
- Так, а ось з Міланом немає. Чому у них не вийшло? Коли не виходить, залишається менше матчів.
- Мене попросила про це кінокомпанія Les Films du Losange. Я хотів використовувати заголовки його статей, згадати те, що бачив або робив разом з ним, коли ми, молоді, працювали в «Кайе» в п'ятдесяті роки. Мені важко було сказати про нього щось інше. Ми не можемо говорити про людей, коли у нас з ними залишається мало спільного. Звичайно, у Антуана де Баека (Antoine de Baecque) інший підхід.
Вам все одно, що є така книга, або вам це неприємно?
- Мені неприємно за Анн-Марі. Тому що там багато неправди. І мені неприємно, що члени моєї сім'ї надали йому матеріали. Так не робиться. Але я нічим не перешкоджав виходу цієї книги.
- Трохи, тому що в Парижі ми жили в одному будинку. Так що розмовляли, час від часу.
Ви бачили його останні фільми?
Кадр з фільму Еріка Ромера «Потрійний агент»
- Так, на DVD. «Потрійний агент» (Triple agent) - дуже дивний фільм. Мене захоплює шпигунство, але я і уявити собі не міг, що його може зацікавити такий сюжет.
Ідея одного загального твори, яке ви завершите під кінець життя, - для вас вона актуальна?
Ви дійсно думаєте, що фільми Трюффо нікчемні?
- Ні, не марні. Не більше нікчемні, ніж інші. Не більше нікчемні, ніж фільми Шаброля. Але це не було тим кіно, про яке ми мріяли.
Послідовники, слід в історії - вас це турбує?
Але був хоча б такий момент, коли вас це хвилювало?
Важко в це повірити. Неможливо зняти «Божевільного П'єро» без прагнення створити шедевр, бути краще за всіх у світі, назавжди вписати своє ім'я в історію.
Кадр з фільму «Божевільний П'єро»
- Можливо, ви й маєте рацію. Я, мабуть, думав про щось таке на самому початку. Але це досить швидко минуло.
Ви думаєте про свою смерть?
- Так, мимоволі. Через проблеми зі здоров'ям. Мені доводиться стежити за собою набагато більше, ніж раніше. Життя змінюється. У будь-якому випадку, я вже давно порвав з громадським життям. Я б хотів повернутися до тенісу, мені довелося перестати грати через проблеми з коліном. Коли ми стаємо старими, знову настає дитинство. Це добре. І немає, мене не дуже турбує перспектива смерті.
Ви здаєтеся дуже відчуженим (détaché).
- Ні, навпаки, навпаки! Я дуже прив'язаний (attaché; гра слів - прим. Перекладача) (сміється). З цього приводу Анн-Марі якось сказала мені, що якщо вона мене переживе, вона напише на моїй могилі: «Навпаки».