В: Керівник думської фракції партія «Справедлива Росія» Сергій Миронов сьогодні наш співрозмовник. Привіт Сергій Михайлович.
СЕРГІЙ МИРОНОВ (КЕРІВНИК ФРАКЦІЇ «Справедлива Росія» в Держдумі РФ): Здравствуйте.
В: Що можете сказати про засідання фракції?
СЕРГІЙ МИРОНОВ (КЕРІВНИК ФРАКЦІЇ «Справедлива Росія» в Держдумі РФ): На фракції ми розглянули питання порядку денного всіх трьох засідань Державної Думи на цьому тижні. Ну а в кінці ми попросили Іллю Пономарьова відповісти на наші запитання і сказати, що він думає про ту ситуацію, яка склалася навколо нього, ситуація яка безумовно завдає репутаційний збиток партії «Справедлива Росія». Ну і зокрема, мої колеги висловилися з приводу його дуже невдалого і абсолютного висловлювання щодо викладачів і професорів. Зокрема, він згадав, що ось ціна лекцій професора фізики явно нікчемна в порівнянні з його ціною. По крайней мере, так прозвучало.
Мої колеги закликали Іллю подумати про можливе добровільне складання депутатського мандата.
В: Тільки двоє - Мізуліна і Левич.
СЕРГІЙ МИРОНОВ (КЕРІВНИК ФРАКЦІЇ «Справедлива Росія» в Держдумі РФ): Так, мої колеги. Але ми не поспішаємо, ми не поспішаємо з чим. По-перше, зараз оголошено, що буде внесено спочатку пропозицію Слідчого комітету в Генеральну прокуратуру, Генеральна прокуратура буде звертатися в Державну Думу. Ну, ми хочемо дочекатися документа, подивитися, що там буде сказано. Забігаючи вперед, хочу сказати, якщо таке звернення буде внесено, наша фракція голосувати за нього не буде з однієї простої причини: ми вже неодноразово говорили, що позбавлення депутатів мандата, позбавлення недоторканності має відбуватися в абсолютно іншому порядку. І ми принципово не голосуємо за такі пропозиції, які висуваються по відношенню до будь-якого депутата будь-якої фракції.
В: Ви забігли вперед. Що стосується саме цієї ситуації з Пономарьовим в її нинішньому вигляді, в сьогоднішньому дні. Ви задоволені тими поясненнями, які представив Ілля Пономарьов?
СЕРГІЙ МИРОНОВ (КЕРІВНИК ФРАКЦІЇ «Справедлива Росія» в Держдумі РФ): Ні. Справа в тому, що всього скоріше і вже ця йде процедура, Іллі Пономарьову доведеться пояснювати в слідчому комітеті. Ви знаєте, що він сам звернувся до слідчого комітету з пропозицією, щоб його допитали, що зараз відбувається.
В: І це характеризує його з хорошого боку.
СЕРГІЙ МИРОНОВ (КЕРІВНИК ФРАКЦІЇ «Справедлива Росія» в Держдумі РФ): З хорошого боку. Більш того, потрібно сказати, що Ілля Пономарьов сьогодні, відповідаючи на наші запитання, зайвий раз продемонстрував цілковиту впевненість у своїй невинності. Це його позиція.
В: Я зізнаюся вам, що я не чув висловлювання Ілля Пономарьова щодо наших науковців, їх оплати і так далі. А ось історія з «Сколково» - вона на слуху у всіх. І більш того, я особисто з Іллею Пономарьовим її обговорював, він мені пояснив, що та сума, яка спочатку може здатися недосяжною, захмарною, там 750 000 доларів, по-моєму, так. Так ось, це ж не тільки за його лекції, це за те, що він їздив за кордон, популяризував там «Сколково», запрошував сюди іноземних фахівців, які тут давали свої косуль ... Тобто це величезний обсяг роботи, і він каже, що якщо б інша стороння фірма займалася, то це коштувало б ще дорожче. Саме тому я і запитав, пояснення його цієї ситуації задовольнили вас чи ні? І яка ваша позиція як керівника фракції.
СЕРГІЙ МИРОНОВ (КЕРІВНИК ФРАКЦІЇ «Справедлива Росія» в Держдумі РФ): Вони задовольнили, з точки зору ось його пояснень, він мені так і пояснює. Але тут же виникає питання: ти ж депутат, ти маєш право займатися тільки викладацькою діяльністю. Ось читання лекцій - так. А будь-які вже консультації - це вже дещо інше.
В: Це вже комерційний?
СЕРГІЙ МИРОНОВ (КЕРІВНИК ФРАКЦІЇ «Справедлива Росія» в Держдумі РФ): І як же ти тоді підписував якийсь договір, якась угода з «Сколково» будучи депутатом. Ось які виникають питання, і ми йому показуємо ту лінію нападу на нього з боку, напевно, правоохоронних структур, яке сьогодні реалізується. А Ілля Пономарьов, тим не менш, ось бачите, ви посилаєтеся, ми йому сказали: Ілля, ти стільки раз ось уже сказав, що гроші-то, виявляється, платилися нема за лекції, а за зовсім інше. То тут же виникає питання: а яке мав право ти отримувати гроші за щось інше? І тут виникає дуже багато юридичних колізій. По суті, ну, до речі, навів дуже цікаву цифру, вірніше не цифру, а факт, ось ті самі 750 тисяч доларів це полуторогодовой оклад віце-президента «Сколково», так на всякий випадок. Але, власне кажучи, ось він і показує, що він півтора року працював і фактично його робота була, ну, навряд чи можна сказати, ні на рівні віце-президента «Сколково», він власне кажучи йому такі гроші.
В: Складна історія. Боюся, зараз ми не зможемо розібратися в її деталях. Ви мені скажіть вашу особисту точку зору. Ви «за» те, щоб Пономарьов був позбавлений мандата депутата.
СЕРГІЙ МИРОНОВ (КЕРІВНИК ФРАКЦІЇ «Справедлива Росія» в Держдумі РФ): Я вважаю, що якщо був порушений закон, то, безумовно, необхідно, і, перш за все, добровільно Іллі скласти з себе повноваження депутата. Він сьогодні запевняє, що він не винен. Якщо він не винен, тоді або це доводиться в суді, винність, або невинність. Якщо він сам добровільно мандат не складає. І в даному випадку у мене прямої відповіді на ваше запитання немає. Те, що це некрасиво. Те, що тут погано пахне, для мене абсолютно очевидно. Будь слухає нас теж розуміє, що тут справа якесь, м'яко кажучи, не зовсім чисте. Але тут, в кінці кінців, вже йдуть юридичні формулювання і чітке розуміння: винен, невинний - це доводить суд.
В: Друга тема - відкрита трибуна. І там обговорювалося те, що і ми з вами вже обговорювали в нашій бесіді, це реформа політичної системи. Чи було висловлено щось, що є пропозиціями «Справедливої Росії»?
СЕРГІЙ МИРОНОВ (КЕРІВНИК ФРАКЦІЇ «Справедлива Росія» в Держдумі РФ): Звичайно. Я нагадаю, що наші принципові поправки, які стосуються повернення, необхідність повернення графи «Проти всіх», повної заборони будь-якого дострокового голосування або голосування за відкріпними талонами. Тому що найбільше порушень саме тут. Обов'язкова норма, яка дозволяє створити виборчі блоки і об'єднання. І обов'язково, ми вважаємо, це просто ось обов'язково потрібно слідувати, щоб вся процедура голосування по одномандатних округах, ми в принципі підтримуємо змішану систему, дозволяла б проводити голосування в 2 тури. Іншими словами, хто більше всіх голосів набере, 1 голос набрав людина-кандидат, і він став депутатом, а другий від нього відстав на 2 голоси або на 1 голос, нехай буде другий тур. Ось тоді волевиявлення громадян буде більш чітко зафіксовано.
В: Я загинаю пальці Сергій Михайлович ....... проти всіх, відкріпні талони ці, боки. Жодна з цих ініціатив не подобається керівної партії.
СЕРГІЙ МИРОНОВ (КЕРІВНИК ФРАКЦІЇ «Справедлива Росія» в Держдумі РФ): І не випадково. Тому що…
В: І не буде це прийнято, ви ж розумієте.
СЕРГІЙ МИРОНОВ (КЕРІВНИК ФРАКЦІЇ «Справедлива Росія» в Держдумі РФ): Я розумію, але нехай виборці чують, чого боїться «Єдина Росія», і чому вони не хочуть зробити так, як насправді абсолютно демократично і прозоро. Тому, що вони хочуть використати всі ті переваги, які їм дає адміністративний ресурс і їх монопольне становище. А ми якраз хочемо, щоб головне право було у виборців, щоб виборці були впевнені, що їх голос не пропаде, що їх голос не вкрадуть, що їх голос порахують саме так, як він був зафіксований. До речі, сюди ж стосується наша поправка, і зараз в нормі закону, який внесений Президентом, то кажуть, що вебкамери на виборчих дільницях можуть перебувати? З якого переляку можуть? Зобов'язані перебувати.
СЕРГІЙ МИРОНОВ (КЕРІВНИК ФРАКЦІЇ «Справедлива Росія» в Держдумі РФ): Чи зобов'язані перебувати. Ось і поправки, які ми будемо вносити, я про це як раз говорив.
В: Не можу не запитати вас про пікіровки, яка почалася в ході засідання відкритої трибуни і продовжилася потім вже в коридорах Держдуми. Пан Кудрін, який протягом 11 років очолював Міністерство фінансів.
СЕРГІЙ МИРОНОВ (КЕРІВНИК ФРАКЦІЇ «Справедлива Росія» в Держдумі РФ): І відставки якого ми вимагали постійно, партія «Справедлива Росія».
В: Сказав наступне. Зараз «Єдина Росія» повинна прийняти всю відповідальність за стагнацію, до якої прийшла наша країна. Ну, загалом, правильно сказав. З іншого боку, він повинен був, по-моєму, почати з себе. Я, звичайно, несу відповідальність і «Єдина Росія» теж повинна її, напевно, розділити. Але у відповідь те, що було сказано паном Ісаєвим. «Це граничне, цинічне висловлювання Кудріна. Ми відповідаємо тільки в одному за стагнацію, що ми його, Кудріна, терпіли і терпіли його політику. У цьому сенсі ми готові розділити відповідальність ».
СЕРГІЙ МИРОНОВ (КЕРІВНИК ФРАКЦІЇ «Справедлива Росія» в Держдумі РФ): Що ж вони терпіли це? Ось тепер штовхати, як кажуть, мертвого лева, хоча дай Бог здоров'я Олексію Леонідовичу, він, по-перше, слава Богу, живий-здоровий, і так нехай і буде. І, звичайно, не лев, а дуже, дійсно, потужний фінансист, з ідеологією якого ми ніколи не були згодні. Але де ж був пан Ісаєв, «Єдина Росія», коли ми, партія «Справедлива Росія», багато-багато років закликали - «Кудріна у відставку». Коли ми принципово голосували проти бюджету, який готував Кудрін, і готували альтернативні бюджети. А «Єдина Росія» як миленькі піднімали руку. А тепер раптом вони прокинулися. Справа в тому, що правду-то слухати неприємно. Слова Кудріна абсолютно справедливі. «Єдина Росія» обов'язково несе всю відповідальність за все, що відбувається в країні.
В: Просто мені здається, що ні Кудрін повинен говорити такі слова.
СЕРГІЙ МИРОНОВ (КЕРІВНИК ФРАКЦІЇ «Справедлива Росія» в Держдумі РФ): Справа в тому, що ...
В: Це - правда, в якій винен, в тому числі, і Кудрін.
СЕРГІЙ МИРОНОВ (КЕРІВНИК ФРАКЦІЇ «Справедлива Росія» в Держдумі РФ): Те, що Кудрін винен і те, що Кудрін проводив таку ліберальну політику, яка привела до тих наслідків, з якими сьогодні громадяни нашої країни стикаються, це дійсно так. Але в даному контексті чи не єдиної Росії, критикувати Кудріна за те, що він сказав правду.
В: Дякую. Сергій Миронов був сьогодні гостем програми. Два приводу випередили тему розмови. Засідання фракції «Справедливої Росії» і думська відкрита трибуна, де обговорювалися питання розвитку політичної системи.