Стівен Леві: Чому ви хочете імплантувати чіпи в мозок?
Брайан Джонсон: Наступна межа людських амбіцій знаходиться всередині нашого мозку. Сьогодні ми пізнаємо світ за допомогою сенсорних механізмів, і ми знайдемо тисячі або мільйони Еверест, коли розблокуємо наш мозок.
У нас закінчилися Еверести, і тепер ми повинні їх створювати?
Я дивлюся на поточний набір речей, які я потенційно міг би робити, і мені хотілося б більше варіантів.
Ви хотіли б робити щось, але відчуваєте обмеженість, тому що ваш мозок недостатньо потужний?
Так, я відчуваю себе неймовірно обмеженим в моїй поточної конфігурації. У моїй здатності обробляти інформацію, пам'ятати її, сприймати її, думати про неї. Навіть те, що стосується уяви - в моїй здатності міркувати про речі, з якими я не знайомий. Я можу уявляти тільки ті речі, з якими знайомий.
Чи не можна хоча б деякі з цих проблем вирішити, працюючи спільно з машинним інтелектом, без необхідності міняти власний мозок?
Дозвольте мені запитати вас: як буде виглядати людська раса через 50 або 100 років? Що означатиме бути людиною?
Я не знаю відповіді. Може бути, мій мозок занадто малий.
Люди зараз правлять на планеті Земля, тому що ми - найпотужніша форма інтелекту. Тому ми вирішуємо, кого ми їмо, кого тримаємо в якості домашніх вихованців, кому вимирати, а кого рятувати, кого каструвати, а кому дозволити розмножуватися. Зараз ми розробляємо нову форму інтелекту - штучний інтелект, куди більш потужний, незалежно від того, свідомий він чи ні. У людини, щоб зберегти свою значимість на десятиліття, немає іншого вибору, крім як розблокувати свій мозок і втрутитися в еволюцію пізнання. Якщо спробувати уявити світ, в якому ми будемо щасливі через 30, 40, 50 років, то ми не побачимо версії цього майбутнього, де нам не вдалося зрозуміти, як прочитати і написати наш нейронний код.
До сьогоднішнього дня ми цього не з'ясували. Чому ви вважаєте, що це вдасться протягом декількох десятиліть?
У мене немає впевненості в успіху. Це самий інтелектуально чесну відповідь, яку я можу дати. Суспільство каже, що мозок неймовірно складний. Але у нас раніше не було інструментів для правильного його вивчення, тому ми не знаємо. Фундаментальний прорив може відбутися протягом п'яти або десяти років.
Ви сказали, що одна річ, яка може бути корисною для людства, - змінити наш мозок, щоб робити більше чогось позитивного. Наприклад, не влаштовувати воєн. Чи можна так змінити мозок, щоб зменшити ворожість?
Все це можливі опції. Я хочу, щоб це стало опцією.
Зміна мозку заради модифікації почуттів звучить для мене як антиутопія. Хіба ви не дивилися «Чорне дзеркало»?
Дивився. Це емоційний досвід, який ми переживаємо при зустрічі з новими технологіями. Коли більшість людей стикаються з цим, у них з'являється один і той же інстинктивний відповідь: «Це страшно. Я відчуваю себе некомфортно. Я подобаюся собі таким, який я є ». Коли люди переймаються ідеєю, вони починають варитися в цьому і знаходять інші фактори в дії. Чому ми думаємо, що те, що у нас є, настільки священне? Чому ми вважаємо себе священним стандартом і думаємо, що для зміни конфігурації потрібно якесь серйозне виправдання? Хіба людство не прагне постійно змінити себе - за допомогою таких речей, як медитація? Хіба ми не задоволені собою спочатку?
Це зміни, які йдуть зсередини. На мій погляд, в тому, що ви пропонуєте, слід побоюватися не того, що деякі люди скажуть «Я перепрограмують свій мозок», а того, що деякі речі можуть бути нав'язані їм.
Але якщо деякі люди поліпшать свої здібності шляхом збільшення мозку, чи не опиняться люди, які не зроблять цього, в невигідному становищі? Можливо, вони не зможуть бути конкурентоспроможними в освіті, на робочих місцях і навіть в розмові за коктейлем. Так що це насправді не буде питанням вибору, чи не так?
А як ви ставитеся до того, що деякі люди отримують приватну освіту, а інші вчаться в державних школах?
Мені це не подобається.
Проте це вже відбувається. Люди чомусь думають, що когнітивне поліпшення - це щось нове в світі. Це не так. Просто є різні форми. Приватна освіта - це одна з форм вдосконалення. Люди завжди роблять все можливе, щоб досягти максимального добробуту. Додавання технології в мозок - просто продовження того, що люди завжди робили. Я сподіваюся, що тепер ми зможемо розробити технології, які будуть доступні для мільярдів. Але суть в тому, що це не нова проблема.
Ви відчуваєте, що це неминуче?
Отже, коли, на вашу думку, у вас може з'явитися комп'ютерний чіп в голові?
Це залежить від типу технології, а також від того, чи зможуть уряду дозволити такий вибір, замість того, щоб змушувати мене нести тягар якийсь дисфункції або хвороби. Отже, якщо у мене здоровий мозок, коли я зможу отримати це? Я б сказав, протягом 9-10 років.
Всі великі майстри будуть виглядати неуками.
Я так не думаю. Люди майбутнього зберуть історію воєдино, щоб розглянути цей еволюційний шлях. Які люди зробили це? Що за люди внесли свій вклад в те, що нам подобається в наше сьогоднішнє час, і що ми зробили доброго для нашого виду?
Але мені здається, що ви говорите про серйозні зміни в людській діяльності, від біологічного еволюційного розвитку до чогось, що стане штучної еволюцією і назавжди змінить те, що є «людина».
Саме так. Зараз ми знаходимося в епоху самокерованої еволюції. Генетично, біологічно, неврологически і фізично. Я просто чекаю, коли якась держава підніме руку і скаже: «Ми готові розвивати людський потенціал. Привозите сюди свої технології і давайте зробимо це ».
Чи думають якісь держави про це зараз?
У мене було кілька конфіденційних розмов, і я б сказав, що інтерес куди вище, ніж багато хто думає. Коли мова йде про конкурентоспроможність тієї чи іншої країни, прориви відбуваються дуже швидко.