15 років тому почалася друга чеченська війна, названа "контртерористичної операції на Північному Кавказі"
До цього часу бойові дії на Північному Кавказі йшли вже більше місяця - вони почалися після вторгнення в Дагестан збройних груп під керівництвом Шаміля Басаєва і Хаттаба. Федеральна влада звинуватили президента Чеченської республіки Ічкерія Аслана Масхадова в нездатності контролювати ситуацію. Володимир Путін, який займав тоді посаду голови уряду, заявив, що якщо чеченське керівництво не може запобігти переходу бандитських угруповань через кордон Чечні, то "фахівці запропонують свої кошти".
Чеченські бойовики на святі на честь Аслана Масхадова
Керівник російського відділення правозахисної організації Human Rights Watch Тетяна Локшина згадує про масштабні порушення прав людини в ході цієї війни. За її словами то, відбувалося в Чечні в перші роки війни, можна вважати "абсолютним беззаконням":
- Про злочини, які відбувалися під час другої чеченської війни, можна говорити годинами. Порушення прав людини були систематичними, вони досягали рівня злочинів проти людяності, розмах цих порушень був абсолютно жахливим. За другу чеченську війну в республіці в результаті викрадень безслідно зникло від 3 до 5 тисяч осіб. Сотні родичів подавали скарги в Європейський суд, зневірившись добитися справедливості на національному рівні. Багато виграли ці скарги і навіть отримали компенсації після визнання порушень з боку уряду. Але ж ці люди зверталися до Європейського суду нема за компенсаціями, не за грошима - їм потрібна була інформація про те, що ж саме відбулося з їхніми синами, з їх братами.
Про злочини, які відбувалися під час чеченської війни, можна говорити годинами
- Зараз в Чечні немає війни. Грозний, в який всі ми їздили і роками пам'ятали як "місто-привид", зараз відбудований заново. На вигляд це гарне місто. Але насправді зараз Чечня існує як якийсь анклав, який знаходиться поза російським правовим полем і кориться тільки одним законам - законам, які диктує безпосередньо глава республіки Рамзан Кадиров.
Чечня існує як якийсь анклав, який знаходиться поза російським правовим полем і кориться тільки одним законам - законам, які диктує безпосередньо глава республіки Рамзан Кадиров
У Чечні продовжують викрадати людей. Займаються цим не співробітники федеральних правоохоронних органів, які не федеральні військові, а чеченські силові структури, підконтрольні за фактом і безпосередньо Кадирову. Звичайно, масштаб викрадень не той, я не намагаюся порівняти нинішню ситуацію з тим абсолютним кошмаром, який відбувався в двохтисячних, але в Чечні продовжують викрадати людей, в Чечні продовжують катувати людей. І відбувається це абсолютно безкарно, - зазначає Тетяна Локшина.
Політолог Олексій Малашенко нагадує, що друга чеченська війна була спрямована на зміцнення позицій російської влади:
- По-перше, друга чеченська війна носила для російської влади інструментальний характер. Вона була навіть більше інструментальної, ніж перша, тому що повинна була закріпити при владі Путіна. Коли ми говоримо про "маленької переможної войнушки", то ось це те саме. Точно так же, як сьогодні конфлікт з Україною використовується для зміцнення влади, тоді на це працювала друга чеченська війна.
Точно так же, як сьогодні конфлікт з Україною використовується для зміцнення влади, тоді на це працювала друга чеченська війна
По-друге, як мені видається, друга чеченська війна була більш громадянської. Чеченці ще й воювали між собою, і до того ж досить активно. Там намітилося протистояння кланів, намітилася і конкуренція ідеологій всередині чеченського суспільства. Хтось вважав, що можна створювати світське незалежна держава. Хтось вважав, що потрібно все-таки залишатися з Росією. А хтось стверджував можливість створення ісламської держави. І з цим тісно пов'язаний ісламський чинник. В першу війну він, звичайно, був, але він перебував осторонь. У другу війну він був дуже помітний. Можна назвати кілька людей, які відстоювали шаріат, які дійсно мріяли про створення ісламської держави. Але фактично більша частина чеченського суспільства виступала проти тотальної ісламізації, я це дуже добре це пам'ятаю, я сам бував на тій війні, та й на першій теж. Це було видно.
- Перша війна фактично нічим не закінчилася. Договір в Хасав'юрті був проміжним етапом, деяким передвиборним шахрайством з боку Москви. Ні про яку перемогу там говорити не можна було, а багато хто навіть вважають, що це була поразка. Тут же - однозначна перемога Путіна. Більш того, ця перемога не тільки військова, а й політична, тому що в Чечні вдалося знайти той клан, який міг би представляти інтереси Кремля і зробити якийсь "замирення". Я, природно, маю на увазі Кадирових. І батька, Ахмата-Хаджі, який, не дивлячись на критику і несприйняття його з боку дуже багатьох і в Чечні, і в Москві, з моєї точки зору, був дуже талановитим і дуже цікавою людиною. І Рамзана, який по-своєму "неабиякий", - вважає політолог Олексій Малашенко.
- Друга чеченська війна сприймається в першу чергу як страшне насильство і жорстокість, яку виявляли усі сторони. Чим це жахливе насильство можна пояснити?
- Якщо порівнювати її з Першої чеченської війною, то, можливо, ті події, які відбувалися між цими двома війнами, кардинально відрізнялися від того, як жила Чечня до першої війни. Ми на початку 90-х жили ще "в одній країні", хоч ця країна і розвалилася. Проте у нас у всіх був однаковий менталітет. Взагалі тоді було навіть дивно говорити і думати про те, що на території майже ще СРСР йде війна!
- Чи можна говорити, що і перша, і друга були саме громадянськими війнами, де противники говорили, в загальному, на одній мові, на території одного колишнього держави під назвою СРСР? А громадянські війни завжди найжорстокіші.
- Так. Просто з боку держави були задіяні регулярні збройні сили, а "чеченське ополчення", або "сили опору", представляли собою лише подобу армії. Насправді, ніякої армії у Чечні не було. Проте зброю стріляло, воно було однаковим і у тих, і у інших. Ми всі пройшли Радянську армію ... Так ось, перед другою чеченською війною велике значення мала античеченську пропаганда. У Москві говорили про "реванш", про те, що Росія до цього програла, і тепер "ми повинні були довести, що російський солдат все-таки непереможний", і так далі, і таке інше. З іншого боку, особливого опору, яке було під час першої війни, в Чечні не було. Багато, хто міг піти, поїхати, спробували це зробити. А ті, хто з тих чи інших причин залишилися, намагалися спільно чинити опір, знаходити такі місця, де можна було б якось спільно оборонятися від наступаючих військ.
- Якими були перші дні і тижні тієї війни для всіх, хто в той момент знаходився всередині Чечні: для загонів цього "ополчення", для звичайних жителів?
- Найбільше не хотілося нової війни, тому що люди втомилися від цих війн, від розрухи. Грозний лежав в руїнах. Багато людей не мали мінімальних нормальних умов для життя. Власне, цього і не передбачалося в тоді доступному для огляду майбутньому, судячи з того, що в Чечні неможливо було щось придбати, навіть якщо б у тебе були гроші. Перше відчуття було - небажання знову опинитися втягнутим в цю війну. З іншого боку, була якась надія, що війська зупиняться на якомусь етапі, і почнеться якийсь тиск політичного характеру, щоб вплинути на внутрішні процеси, вивести їх на такі шляхи, коли можна було б налагодити внутрішній діалог і створити хоча б подобу керованої території, чого не було в цей момент в Чечні.
- Було важко. Але люди не сиділи склавши руки. Навіть в ході війни вже, коли російські війська проходили через якесь село, люди поверталися і швидко намагалися там налагодити свій побут. Але жилося дуже погано, насправді, тому що не було ні роботи, ні можливості навіть вільно пересуватися. Це вже була післявоєнне життя. Навіть наявність якихось грошей, які крутилися всередині Чечні, не давало можливості людям робити більш-менш великий бізнес. Ще люди багато в чому якось існували завдяки гуманітарним організаціям. Але ви пам'ятаєте, як після низки вбивств представників іноземних гуманітарних організацій вони все покинули республіку. Насправді ситуація була трагічною. Проте війни не хотілося.
Насправді ситуація була трагічною. Проте війни не хотілося
- Була невелика надія на нормалізацію життя, тому що існували якісь плани відновлення республіки в момент, коли "маятник зупинився посередині". Він міг би качнутися куди завгодно, але в кінці кінців він став рухатися в дуже погану сторону. Одного разу мені потрібно було зустрітися з колегою на кордоні з Інгушетією. Я туди їздив буквально за три місяці до війни. Було дуже небезпечно! Я відчував небезпеку від цих ніким не контролювалися збройних угруповань. Вони вбивали, грабували, відбирали машини на дорогах, в загальному, бандити! У Джека Лондона дуже багато написано про те, як вовки переслідують людину. Як вони наближаються. І, врешті-решт, як він з якоюсь палицею залишається з ними один на один, оточеним. Було таке відчуття, що ця "стіна страху" наближається мало не до твого дому. І далі вже не видно було жодного просвітку.
- Як ці різноманітні збройні угруповання, нікому підпорядковувалися, могли існувати всередині чеченського суспільства, де, за великим рахунком, якщо і не кожна людина один одного знає, але кожен тейп і кожне село вже точно знають всі один про одного?
- Те, про що ви говорите, дійсно в сільській місцевості, може бути, не 100 відсотків, але дуже близько до цього. У містах, в Грозному, в Аргуні, в Гудермесі, набагато більш змішана ситуація, і ці старовинні традиції не працювали. Я добре пам'ятаю стан речей, коли цей квартал Грозного, наприклад, займав один польовий командир, там він виставив свої блокпости, а цей квартал - хтось інший. Це було по-своєму смішно. Центральна влада не могла ніяк діяти, тому що вона сама складалася з цих людей! Як такої керованості в Чечні не було. І як наслідок люди, які готові були захищати той самий суверенітет, який був ніби в ході першої війни завойований, власне кажучи, поїхали. Багато хто не стали брати участь в подальшому.
- Друга чеченська війна і масові військові злочини, вчинені усіма сторонами, і бойовиками, і російськими військовослужбовцями, про що зараз дуже добре відомо, як змінили свідомість чеченців?
- Я сам задаю це питання тим людям, які зараз займаються Чечнею, які бувають там як правозахисники, працівники гуманітарних організацій. Добре сказав голова нижегородського "Комітету проти тортур" Ігор Каляпін: немає чеченського суспільства! Воно повністю деградувало. Я з цим згоден. Війна, насправді, дуже сильно вплинула на чеченців, і вони живуть цим болем. Якщо хтось каже, що, мовляв, це було давно, 15 років тому, я нічого не пам'ятаю, і так далі - немає, я не вірю. Для чеченців це - недалека історія, вона - сьогоднішній день. Ці війни, звичайно, змінили чеченців, і вони ніколи не стануть тими, ким були. І в цьому найбільша трагедія.
Якщо хтось каже, що, мовляв, це було давно, 15 років тому, я нічого не пам'ятаю, і так далі - немає, я не вірю
- Той режим, який існує в Чечні сьогодні, влада Рамзана Кадирова - це закономірність? Або могла б з'явитися якась альтернатива?
- Навіть між війнами багато чеченці були впевнені, що коли до влади прийдуть люди не воювали, тоді буде легше. Щось таке очікувалося і після другої війни. Якби хоча б через 10 років була б утворена влада, не заснована на крові, на кістках, можливо, люди б жили по-іншому. Але в даному випадку саме те, що зараз існує, і дає нам привід сказати, що "чеченське питання" не вирішене. І це теж велика тривога для кожного чеченця. Тому що знову це може привести до нового конфлікту.
- Я правильно вас розумію, що чеченці живуть з відчуттям, що під ними закладена якась бомба, і гніт тліє, тліє ... І одного разу дотлеет знову?
Акція жінок-родичок "зниклих без вести" в Чечні. Наші дні
- Що для людини дуже важливо, крім всяких буденних речей? Свобода слова. Мати можливість щось сказати. Говорити вільно про те, що відчуваєш, що хотів би. Якщо цього немає, то нічого хорошого бути не може. Щось інше повинно прийти. І ось це "інше" чи нормальним або знову трапиться трагедія? Цього сьогодні в Чечні ніхто не знає, - розповідає оглядач Північнокавказькою служби Радіо Свобода Хасін Радуєв.