ви про ностальгію запитали, чесно і відверто, ностальгії зовсім немає, якби була за 10 років, я б в росії вже багато раз побувала, а так, як тільки зайві гроші з'являються - витрачаю їх. ну зовсім не на квиток в росію. а ностальгія. швидше за дитинством, який пройшов в опереленном місці, місті, і тодішніх друзів, вулицях.
з друзями обшаться досі, кличу їх в гості, а подивитися, що зробили з містом. мені ну зовсім не хочеться, завдяки цьому та іншим сообшества. у мене склалося не дуже приємне враження, в який бік змінилося місто, знаю, напевно я не права, але їздити і перевіряти не охота, вибачте.
Ну врядли прямо "замовний". Це з розряду, "внутрішнього цензора". Масковскій журналісти уявити собі не можуть, що жінці середніх років може бути краще в Австралії навіть з хворим чоловіком, ніж без засобів, та ще й без мужика да в російській глибинці. Ось і плутають тягу до спілкування з заїжджими співвітчизниками з ностальгією за батьківщиною.
До речі, якщо звернути увагу на сьжети її "картин", то Росією там і не пахне.
Що саме. )
Насправді, не так, зняло раніше. А вже як з'їздила, так і зовсім ні крапельки не залишилося.
Я поїхала не назовсім, а народити Майбутнього Американського Президента (все з великої літери, ага :)). Ні з ким не попращалась, і взагалі - все у мене було чудово, якщо плани на еміграцію і були, то дуже невиразні. Ну, і застрягла (молока не було, а дитинці потрібно було особливе харчування, якого в Росії тоді не було). Ось поки сиділа з дитинкою вдома і на місяць вила, я і ностальгувати. А як пішла працювати, так вся туга і пройшла :) Тобто я все одно хотіла з'їздити назад, ну, по інерції вже, але коли змогла це здійснити, це було вже не "додому". Знову ж, хамство в магазинах і запах поту в трамваї особливої любові до Батьківщини не додав :)
вибачте, не стримала емоцій. Продовжуйте політінформацію, що не стесняйтсь!
Туга за батьківщиною - рід егоїзму: ми любимо НЕ берізки і рідний унітаз, а себе серед них.
Наш справжній будинок, немов Камелот, зникає, варто нам його покинути. Можна повернутися у фізичне місце, де був будинок, але ніякого будинку там більше немає - все покрито мерзотою запустіння, тому що люди, які любили нас, давно померли. Ми, все одно, не зможемо там жити - серед смерті і вульгарності, в безправ'ї і злиднях, під пильними поглядами злісних окрков, тільки очікують ночі, щоб віроломно напасти і вбити.
Іноді люди не розрізняють ностальгію і тимчасові труднощі, що виникають при реалізації себе в атмосфері іншої культури. В цьому випадку треба просто працювати над собою і не занепадати духом, а повертатися - ні в якому разі не можна - неможливо увійти в одну річку двічі, як неможливо добровільно піти з буття в небуття!
Мені довелося повернутися. Ситуація змусила. На півроку. Зробили все, що могли, щоб виїхати знову.
Додому повертатися, звичайно, хочеться. Сюди. На батьківщину моїх дітей. Особливо кожен раз, коли в Росію їжджу. Куди з більшим задоволенням зустрічаюся з друзями і рідними тут або де-небудь в третій країні.
Як вище написали - ностальгія за молодістю, друзям та ін. - ніяк не дорівнює ностальгії по країні.
Мені звичайно, чого вже приховувати, іноді нестерпно хочеться сиру, але, здається, справа тут в кальції, а не в ностальгії :) При цьому я не виключаю теоретичної ймовірності, що одного разу мені захочеться повернутися в країну, де я народилася, хоча, звичайно , зараз я з трудом уявляю собі мої гіпотетичні мотиви. І ще - думаю, що ностальгують ті, хто не зміг домогтися на новій батьківщині того, що залишив на старій. Друзі, робота за фахом, свобода спілкування - чим менше інтеграція, тим світліше образ Батьківщини в голові.
знайшла ДУЖЕ схожий сир (схожий на російський) в Мексиканській магазині :)
я взагалі живу в абсолютно "чужої" (спеціально взяла в лапки, бо в підсумку виявилося, що мені вона зовсім не чужа) культурному середовищі (Японія), але ніколи я не сумую за БАТЬКІВЩИНІ, я можу сумувати за мою конкретному двору в Москві , де я народилася, по моїм батькам, по моїм рідним, іноді хочеться зефіру (але мама надсилає да)
так що мені вже років п'ять здається, що немає такого абстрактного поняття БАТЬКІВЩИНА - є люди, які тебе оточували - ось по них можна нудьгувати так)
а зараз по российкие тв маса подібних сюжетів штовхають - мовляв про те, як ті, хто виїхав повертаються або хочуть повернутися, ага :))) Аж ОРТ приїжджало в околиці Сан-Франциско (мені розповідали чудові байки про те, як російських бізнесменів в Америці вмовляли в кадр сказати, як вони мріють повернутися на батьківщину :))))
Треба ж, яке тут одностайність!
Напевно, я тут одна така дурепа, яка і правда сумує за Росії. Чи не бийте мене, гаразд. ) Просто, напевно, справа в тому, хто з якихось причин їхав. Якщо людині погано жилося в Росії (особливо в радянські і перші пост-радянські роки), і він давно і свідомо мріяв звідти виїхати, побудувати новий будинок назавжди в іншій країні, тоді, звичайно, така людина не буде нудьгувати. Якщо ж людині в Росії було добре, все влаштовувало, дім-робота-сім'я-друзі і взагалі, і поїхав він не в якості свідомого вибору "Я не хочу більше жити в цій країні, я хочу нове життя в іншому місці", а, скажімо, з цікавості, на якийсь час, подивитися-спробувати-набратися досвіду, не маючи наміру залишитися там НАЗАВЖДИ, то така людина нудьгувати за Батьківщиною буде ОБОВ'ЯЗКОВО.
Ось у мене якраз так вийшло - їхала спочатку на півроку-рік, понаслаждаться новим коханням і спробувати попрацювати в країні з симпатичними мені мовою і культурою, а потім "втомленою, але задоволеною" повернутися додому. А вийшло так, що любов виявилася назавжди, і рішення залишитися далося дуже болісно.
Так що так, я сумую, чекаю не дочекаюся наступної поїздки ДОДОМУ (ми вже змінили третю країну, а все одно будинок для мене в Москві), мені там добре, незважаючи на всі проблеми і труднощі, і тільки там я відчуваю себе по-справжньому комфортно.
Так що все залежить від початкових установок людини, по-моєму.
> То така людина нудьгувати за Батьківщиною буде ОБОВ'ЯЗКОВО
говорите за себе.
мені ось було нормально в россии. нічого чудового, але і нічого жахливого
радянського союзу я майже не застала (якщо вважати 12 років не дуже розумним віком)
більш того, я навіть в росію поверталася, кілька років попрацювавши в іншій країні. і теж не було ніякого страху і бажання відразу бігти
Зараз я вже рік як живу ще в іншій країні - і ніякої обов'язкової ностальгії немає і не передбачається.
і коли жила в Німеччині теж не було ніякої ностальгії за КРАЇНІ. (Хоча ось в германии я абсолютно не збиралася залишатися і взагалі не моя країна виявилася)
питання дійсно і початкових установок, і самої людини, ну і того, як йому там, де він зараз. наскільки відчуває себе чужим. наскільки добре з роботою і затребуваністю. наскільки добре з друзями і т.д.
Так я не кажу, що людина буде відчувати себе погано в іншій країні. Може бути все добре (робота-друзі-і т.д.), але якщо немає відчуття, що тут твій і твої коріння, то це я як раз і називаю ностальгією. І знову ж таки, щодо установок - одна справа їхати назовсім, тобто емігрувати, а інша справа - на час (навіть якщо на кілька років), не відмовляючись від громадянства і від перспективи повернутися в майбутньому. Ну правильно, у другому випадку ностальгії не повинно бути - немає ж впевненості, що це назавжди.
еее - а якщо "на батьківщині" немає відчуття, що ти тут свій ??
ностальгія ж повинна бути по чомусь, ні ??
> І знову ж таки, щодо установок - одна справа їхати назовсім, тобто емігрувати, а інша справа - на час (навіть якщо на кілька років), не відмовляючись від громадянства і від перспективи повернутися в майбутньому.
взагалі-то час, коли позбавляли громадянства і викидали з країни, пройшло. маса народу змінює країни через роботу, наприклад. і не знає, де буде через кілька років - можуть і повернутися, можуть залишитися, можуть виїхати кудись ще. ну НЕМАЄ визначеності у більшості людей, які виїжджають працювати. і м'яло хто зараз відмовляється від громадянства (якщо можна його зберегти), і дітям роблять російське теж. а іноземне часто просто набагато зручніше з точки зору подорожей та ін. (вибачте, не втримаюся - це явно не випадок країни, в якій живете ви). у вас якісь дивні уявлення, чесне слово.
* Другий раз, дуже терпляче *: дівчина, говорите за себе і не поширюйте свій досвід на інших.
Звичайно, якщо на батьківщині немає відчуття, що ти свій, то краще їхати, і це буде безболісно. У мене просто такого відчуття ніколи не було, мені в Росії все дуже подобалося і я вважаю, що в Росії жити краще, ось і все.
Не знаю, напевно, у мене таке уявлення на основі досвіду спілкування з нашими людьми, що працюють в ООН, посольствах і т.д. може, в інших випадках ностальгії дійсно менше.
"Другий раз, терпляче": ну я ж кажу, що все залежить від початкової установки. )
> Звичайно, якщо на батьківщині немає відчуття, що ти свій, то краще їхати, і це буде безболісно.
не у всіх буває відчуття свій-не свій. це залежить від маси речей. і дуже складно його коректно визначити. а безболісно нічого не буває.
> Не знаю, напевно, у мене таке уявлення на основі досвіду спілкування з нашими людьми, що працюють в ООН, посольствах і т.д. може, в інших випадках ностальгії дійсно менше.
my point exactly. ви не живете в країні. ви живете і працюєте в представництві Росії і працюєте разом з (навіть не колишніми) співвітчизниками. або викладаєте російська.
> "Другий раз, терпляче": ну я ж кажу, що все залежить від початкової установки. )
НЕМАЄ такої речі, як обов'язкова початкова установка. буває так, що люди просто їдуть працювати або вчитися на абсолютно конкретний час. буває, що навпаки емігрують з кінцями. а буває - ні те, ні інше. ось особисто у мене немає, наприклад, ніякої установки. і не було ніколи. і у більшості моїх російськомовних знайомих теж.
> My point exactly. ви не живете в країні. ви живете і працюєте в представництві Росії і працюєте разом з (навіть не колишніми) співвітчизниками. або викладаєте російська.
Щось я вас не дуже зрозуміла. Я ні в якому "представництві Росії" не працюю. Коли працювала в Найробі, не було жодного колеги з Росії \ бивш.СССР, а російський я викладаю іноземцям, а не російською :). Так що чому це я "не живу в країні"? З співвітчизниками ж спілкуюся не по роботі, а в середовищі експатів. І бачу, що люди нудьгують по будинку, ось і все.
Повторюю, їхала я "на час", а залишилася і живу за кордоном через чоловіка, а не тому, що хотілося виїхати з Росії.
Просто я дуже люблю свою країну, де народилася і виросла, для мене вона - найкраща. Шкода, що в цій дискусії ніхто не поділяє мого ставлення, але що поробиш.
(Змахнувши сльозу, ставить диск Макаревича і йде відчиняти шпроти) :))))
зрозумійте одну просту річ - я абсолютно не сумніваюся, що у вас саме так, як ви описуєте. але ви чомусь топ вважаєте, що у інших так само (всі ці слова про те, що ОБОВ'ЯЗКОВО повинні відчувати інші люди якщо).
люди різні. крапка.
Прав Задорнов, "уже повелося на Русі, що поняття Батьківщини і держави ніколи не збігалися. Держава - це небезпечна несподіванка, яка підстерігає тебе на Батьківщині на кожному кроці".
Я сумую за Батьківщиною. По повітрю, по калюжі перед під'їздом, по бруду навесні, по електричках (бо дорогу розвезло і на машині в село не доїдеш), по 9 травня, багато з чого ще.
А ще, скучаю по тому, як бути своїм серед своїх, а не чужих серед чужих
я сумую за батьками, за друзями. Сумую за великим містом - але це вирішується просто - подорожами.
Для мене будинок - де я живу.
Ностальгія-річ суто індивідуальна. І залежить, крім усього іншого, і від причин, за якими ти злиняв з Батьківщини. Я дуже сумувала, та й зараз мені не все одно. В основному, звичайно, по друзях. За улюбленим "ведмедикам" і "Білочка", за фільмами. Але залізної завіси немає, можна спокійно поїхати додому (для мене Москва по -колишньому будинок, накупити солодощів, наїсться солоних огірків і погасити ностальгію на певний час.
Я, наприклад, дуже пишаюся, що мої діти вільно говорять по російськи, хоча народилися тут, знають російські книжки, пісні, мультики. Це, може, теж форма ностальгії.
Молодець ви, яблунька африка. І не намагайтеся їх переконати, навіщо? Звичайно, вони і тужать, і бояться, тільки слабО в цьому зізнатися. або дуже вже ненавиділи свій будинок, по якійсь причині.
А я теж сумую, і дзвоню, і пишу, і їжджу туди очекнь часто. і дуже пишаюся, що я з москви. Другий рік уже читаю лекції з країнознавства Росії.
Ви філолог? А я історик. Може, тому ми один одного розуміємо
> Звичайно, вони і тужать, і бояться, тільки слабО в цьому зізнатися. або дуже вже ненавиділи свій будинок, по якійсь причині.
по-перше, дякую вам за 5 хвилин здорового сміху. а по-друге, можна я вас буду про різні інші речі питати? а то ви явно знаєте про мене багато того, про що я і не підозрюю.
> Ви філолог? А я історик. Може, тому ми один одного розуміємо
можливо тому. в перекладі на просту мову - ваша професія пов'язана з росією і тому ніякої мови про інтеграцію або навіть певну універсальність йти не може. і, відповідно, вам не зрозуміти людей, які працюють нарівні з місцевими жителями (або з іншими експатами) і не відчувають своєї унікальності і особливості. До речі абсолютно не заважає пишатися приналежністю до культури, заняттями в Ермітажі та ін.
Шановна! Вибачте, я жодним чином не хотіла вас образити. І, можливо, у вас зовсім все по-іншому. Я висловила свою думку, я нікого йому не нав'язую.
Про мою професію. вам щось заважає в званні історик? Поясню: я спеціалізувалася по історії Західної Європи (зауважте, що ваша голочка про прихильність Батьківщині не потрапила в ціль. За фахом по ряду причин ніколи не працювала. Останні п'ятнадцять років дуже успішно веду свій бізнес і одночасно працюю в нафтової компанії Хорватії. Поряд з хорватами і іншими національностями. Інтеграція пройшла вже давно і безповоротно, мене ні за мовою ні за зовнішнім виглядом не відрізняють. Але я гордо розмовляю з дітьми російською і вдома і на вулиці, використовую будь-яку можливість з'їздити туди, відвезти дет й (в той же самий Ермітаж або Третьяковку, до речі). І вважаю Москву будинком. І мої діти теж.
висновок: всі ми різні, і переконувати не треба. Тобто саме те, з чого я почала свій лист яблуньки Африці :)
У жінок Батьківщина там, де у них є чоловік і дах над головою і це історично склалося.
Так що їм завжди плювати на Батьківщину, головне, щоб їх дупа в теплі була.
Так що не у тих людей ви запитали.
Згадайте історію. Жінок видавали заміж в різні країни або забирали насильно, і завжди вони відмінно приживалися там, так як це їх жіноча доля.
І їм пофіг хто у них чоловік, негр, чурка, квазімодо иль ще хто. Головне щоб виконувалися певні умови і тоді вони і Африку своєю Батьківщиною відчують.