виникла суперечка на роботі, чи потрібен проект на поточний ремонт, якщо ремонтується електрика?
На ремонт (поточний або капітальний), в тому числі і на електрику, проект не обов'язковий. Якщо підрядник (або прізводітель робіт) не може виконати електромонтажні роботи без креслень, то накресліть йому проект. Але узгоджувати його не потрібно. Поточний ремонт будівлі - ремонт будівлі з метою відновлення справності (працездатності) його конструкцій і систем інженерного обладнання, а також підтримання експлуатаційних показників.
Галадріель, не знаю як в Ярославлі, але не вірю, що після капремонту не доведеться в градстоліце пред'являти службам енергетичним відремонтовані мережі. У цьому випадку без проекту (простий однолінейкі) і розрахунку навантажень не обійтися. Якщо тільки втіхаря..капремонтІК.
а є якийсь документ, в якому було б написано, що проект складати необов'язково?
Галадріель, ця постанова для Республіки Білорусь. а для Росії таке є?
Подивилася я А народ там так ні про що й не домовився.
ось і ми на роботі домовитися не можемо. а потрібно знати точно (((
Точно не підкажу, але ми обмежувалися завжди актом виміру опорів і "фаза-нуль". Ви ж тупо міняєте проводку на нову, по старій трасі? Значить і зміни в проект не хто не вносить. )))
Для електромонтажу практично будь-який є реконструкція ремонт, тому що заміна алюмінію на мідь вже є поліпшенням технічних характеристик. Я у себе в бюджеті цю справу легко доводив. У них фінансування по ремонту йшло і вони хотіли ремонтні коефіцієнти всякі застосовувати. Я ж довів, що це відноситься до реконструкції. Під руками нормативів немає. Але якщо кого зацікавить, то пошукаю посилання. Для інших видів робіт так само треба дивитися. Якщо просто стінку підфарбувати, це одне. а якщо цю ж стіну з метою протипожежної безпеки вогнезахисної фарбою обробити, то це зовсім інше. В 1 випадку проект не потрібен, а у 2 обов'язковий, тому що необхідно вогнестійкість порахувати. Від цього товщина шару фарби буде залежати.
-Ви не там домовляєтеся. задайте питання своєї збутової компаніі..МосЕнерго наприклад ..
Цікаве питання На поточний ремонт навіть ліцензії не потрібно, куди ще проект замовляти, гроші зайві, чи що? Я не можу вдома у себе замінити розетку або провід або вимикач без проекту? Ніколи не бачив, щоб хтось = то з проектом на поточний ремонт електрики носився
Nerus, будинки Ви можете робити все що завгодно, якщо згідно Містобудівного кодексу не потрапляєте під держекспертизу (перепланування в багатоквартирному будинку наприклад без проекту не пройде). А ось в школах наприклад заміна проводки і світильників без проекту, узгодженого Енергонагляд ну ніяк у нас не проходить.
Це система обов'язкової віддачі грошей скоро без штанів залишить людей. Пам'ятаю, проектні майстерні у свій час сиділи без роботи довго, люди розбігатися почали. Тепер без проекту нічого не можна робити в будівництві, обязаловка, як і мед соцстрахування, автостраховка. Раз люди добровільно грошей не несуть, треба змусити abk63, Питання спочатку був простенький: Поточний ремонт електрики
Просто дуже багато помиляються. Не буває такого. Якщо тільки лампочку поміняти або вимикач з розеткою. Якщо ж мова йде про зміну проводки, а це має на увазі навіть заміну алюмінію на мідь, нехай того ж перетину, то це вже потрапляє під поняття реконструкція. Я про це вже неодноразово писав і на цьому, і на СтройСофтовском форумах. Відкрийте СНІПовское поняття реконструкції і зрозумієте.
все це добре. але все таки ж повинен бути документ, який це регламентує?
Ну судячи з відповіді abk63 поняття "поточний ремонт електрики" існує тільки на побутовому рівні Я, якщо чесно, навіть голову забивати цим не хочу. Коли будівлі солідні будують попереду проекту, який розмова може йти про правильність і законність? У нас не правова держава, а рівновіддалене від закону (цитата Путіна)
Галадріель, не буває "поточного ремонту електрики" Ремонтувати можна тільки ОС (основні засоби), тобто це або будівля, або яке-небудь інше спорудження до складу якого входить ця "електрика". Потрібно відкрити робочий проект (розділ ЕО) по якому побудовано Ваше будівля (споруда). Далі дивіться, що саме Ви хочете поміняти. Якщо змінюються вузли (деталі, системи) цілком без зміни технічних хар-к (тобто із застосуванням тих же матеріалів і комплектуючих, які вказані в специфікаціях проекту) - то це капітальний ремонт. Якщо не повністю вузли міняєте, а частково (наприклад: розетки і лампочки, а кабель залишається; кабель, а лампочки і розетки залишаються; або автомат, а распредщіт залишається) - то це поточний ремонт. Якщо міняєте зі зміною характеристик - то це реконструкція.
А на капітальний ремонт завжди потрібно проект? Поясню що буде. Є два корпуси адміністративний і житловий, вони обидва змінюють своє призначення, той що адміністративний стає житловим і навпаки. Планується часткове перепланування, заміна ВК і опалення теж частково, обробка, заміна вікон і дверей. Гроші виділені з федерального бюджету на реструктуризацію в зв'язку зі зміною статусу організації. На даному етапі є кошториси і дефектні відомості (відомості обробки). Як може скластися ситуація для замовника (бюджетної організації) якщо проекту все-таки не буде? Справа в тому що ми безліч разів брали участь і в котируваннях і аукціонах на виконання робіт по кап. ремонту для бюджетників і ніколи не бачили ніяких проектів і навіть дефектні відомості рідко траплялися. Зазвичай кошторис. а все інше на пальцях. Шановні фахівці ваша думка на ситуацію?
А у Вас не ремонт, а реконструкція. Проект обов'язковий.
зміна призначення корпусів = ПРОЕКТ. Якщо Ви фінансуєте з федерального бюджету: - Хто у Вашій організації здатний взяти на себе відповідальність за реконструкцію, не маючи на руках повноцінного проекту + дозволу на будівництво. Ви члени СРО? або може у Вас ОКС є з наявністю СРО? - потрібен дозвіл власника на реконструкцію. - не зможете "освоювати" гроші. - купа інших "нюансів".
Виходить, що під реконструкцію об'єкт потрапляє тільки через зміну призначення будівель? Оскільки самі роботи які будуть виконуватися все-таки більше підходять під визначення кап. ремонту. Ніяких розборок і підсилень несучих конструкцій не буде, так само не зміняться габарити будівлі. Зміняться площі деяких приміщень. Замовник попросив розбити роботи на кілька етапів, ремонт системи ВК, ремонт опалення, заміна вікон, заміна дверей, ремонт приміщень який включає і перепланування. Наша організація виконала на прохання замовника розрахунок кошторисів з підрахунком обсягів робіт. Я так розумію, це питання торкнеться вже тих хто безпосередньо буде виконувати ремонтні роботи? Або ви вважаєте, що для того що б розрахувати кошторису на реконструкцію необхідний ОКС з наявністю СРО?
а електрика де? зберігається при переплануванні. вентиляція? якщо робити то вентиляція з будь-якого змінюється. повітрообмін повинен бути різним.
Забула пояснити, на електрику проект робиться. А на рахунок вентиляції ви маєте рацію. Але в даному випадку обидві будівлі були і будуть дитячими установами, один корпус жилою. другий навчальний, тепер вони змінюються між собою призначеннями. Взагалі я теж вважаю що проект потрібен, але справа ще в термінах. Кошти виділили і була команда терміново освоїти а спроктом адже оооооочень довго вийде, я перед тим як вважати кошторис сама в проет інститут зверталася, дізнавалася про терміни виконання проекту, відповіли від 1,5 міс. (Якщо тільки обробка і перпланіровка) і 3-6 міс. з мережами. А у Замовника термін був 2,5 тижні для обгрунтування майбутніх витрат, інакше грошей не бачити. Ось і вирішили без проекту робити. Тепер питання, які можуть бути наслідки?
Думаю у більшості бюджетних організацій немає допусків СРО, як і раніше не було ліцензій. не «курсі" чого? допусків СРО? думаю що трохи в курсі :). теж трохи в курсі :). відповідь на це своє питання я знаю. Але завжди цікаво послухати думку шановних фахівців. -так, але тільки для того що б прискорити процес.
Якщо Ви все знаєте. У мене ПИТАНЬ немає.
для цього достатньо було по укрупненке порахувати. а без проекту проблеми і з вибрати номер експлуатацію, і з пожежними будуть. тим більше дитячий заклад.
Потрібен допуск хоча б: Заказчіка- забудовник. для довідки: У нашому управлінні лізенцій було аж 2-е штуки: - на будівництво; - на кошторисну документацію.
або договір з організацією що має такий допуск.
Дати начальникам почитати це посилання Або ще якісь аргументи потрібні?
Все зрозуміла, буду пояснювати. А що заміна вікон це реконструкція? або був пристрій прорізів в несучих конструкціях? І чому при проведенні котирувань-аукціонів, по заміні вікон дверей шкіл, лікарень, ніколи, ні разу не прикладався проект.
Якщо прочитаєте визначення Реконструкції, то зрозумієте, що заміна дерев'яних вікон на пластикові є ні що інше як реконструкція. До речі, новий директор нової Біляївської школи цвях в стіну не дозволяє без купи підписаних паперів забити.
А його не обов'язково прикладати. Досить відомості робіт з нього. А ось виконавцю він має надаватися.
так на чужих помилках вчиться.
а ось цю книжку хоча б почитайте і тему цю та пошук ще на форумі є. замовником все зрозуміло, йому одна дорога в проектну організацію. Тепер що буде з нами, за договором ми виконуємо розрахунок кошторисів на ремонт будівель. Роботи виконані, договір оплачений. Після появи проекту на реконструкцію всі наші кошторису вже не актуальні, будуть нові відповідно до проекту і швидше за все сам інститут і розрахує. Виходить робота оплачувану двічі! Замовник точно отримає по шапці. А яка відповідальність нашої організації в цій ситуації.
Ви договір виконали? Якщо так, то яка може бути відповідальність? Або Ви самі брали проектні рішення? Де яку перемичку знести. де стінку несучу.
Боже збав! ми не проектуємо, а розраховуємо кошторису. Але і від Замовника все проектне рішення полягало в нанесенні на планах поверхів позначок, де перегородки прибираємо, де ставимо, де яка обробка, де заміна сантехніки. І що ж тепер виходить що офіційно від них нічого не було, а це значить що ми самі все придумали.
У нього при будь адекватної перевірки, ніяких паперів просто не буде. Я йому не заздрю. Кошторис це ж не підстава для проекту. З підрядником картина наступна:-замовниками зобов'язаний буде оголосити конкурс на реконструкцію за новим кошторисом; -разніца між "старою" кошторисом і "нової" не факт, що виявиться в сторону підрядника (може доведеться повернути); - як Ви в конкурсі "переможете?", Вас замовник зобов'язаний буде "проташіть". - що стосується самої роботи: А. роботу доведеться здавати міським структурам (архітектурно-будівельний відділ, там не "дяді Вані" як правило сидять), впевнені, що відразу ВСЕ правильно зробите? я наприклад впевнений що нет.Где перемички, які? і ІНША. може бути доведеться АДАПТУВАТИ і не по одному разу. і можливо за свій рахунок. Б. На додаток "могет" бути місце "будівельна незалежна експертиза виконаних робіт". Навіть при наявності ПРОЕКТУ підрядники примудряються робити "очепятки", чи варто говорити чого якщо проекту немає ВЗАГАЛІ? С.Ви наприклад грамотного ЮРИСТА з будівельним ухилом запитаєте, що підряднику загрожує в Вашому випадку.
я напевно не зовсім точно висловилася, ми не підрядники за договором будівельного підряду, ми виконуємо роботи за договором на підготовку кошторисної документації і все. Єдине що підстави для підготовки кошторисів як токового не було, ні дефектації ні укладення обстеження будівлі або що там ще може бути, якщо не брати до уваги плани з позначками "від руки", що де буде. не зовсім зрозуміла. У моєму розумінні Замовник робить наступне: 1. звертається в проектну організацію. 2. Отримує готовий проект. 3.Отдает проект на експертизу. 4. Укладає договір на будівельний контроль з організацією має допуски СРО. 5. Оголошує аукціон і, всі починають працювати. Наша маленька конторка за договором послуг всього лише підготувала кошторисну документацію, і роботи нам вже оплатили. Але після виходу проекту кошторисна документація зміниться і ось тут питання (у перевіряючих), навіщо розроблялася кошторис нашої конторою! Виходить 2 кошторису. до проекту і після проекту. Я питала саме про цю відповідальність. Або тут виникнуть проблеми тільки у Замовника, вийде, що це вони сплатили два рази за один і той же.
Це проектувальників оОБЯЗАННОСТЬ. І п.4 якийсь мутнуватий. Технагляд здійснює організаціями, ніякого ЗОБОВ'ЯЗАННЯ з СРО не мають, тому що вони НЕЗАЛЕЖНІ. Деякі дествительно самостійні, а деякі від сенсу "від них нічого незалежний"
це звідки. А якщо бути точним то і і не. і не є "контроль і нагляд замовника за виконанням робіт" і "інженерії (інженерна компанія" згідно ст.748 і ст.749 ГК РФ.
Seliva, вважайте, що Ви робили кошторис в рамках ТЕО (передпроектна). Хоч зараз законодавчо дана стадія проектування і скасована, замовникам все-одно доводиться щось прораховувати перш, ніж вкладатися в проект. І навіть для складання завдання на проектування необхідно. Що б там ЕЕЕ не говорив про укрупненку, але якщо у Замовника вистачає грошей лише на кабель-канали ДКС, автомати ІЕК, він не повинен завантажувати проектувальників обов'язком проектувати на основі Legrand, ABB, Simens і т.д. Чи не вистачить у замовника на це грошей. І гроші вже на стадії проекту виходять викинутими в трубу. І потім, кошторис - не підстава для виконання будівництва, для цього необхідна робоча документація. tulenin, Єгор. Віддати проект на експертизу - обов'язок Замовника. У проектувальника проект експертиза просто не прийме, якщо заяви від замовника немає.
І ви все одно вважаєте що виконання робіт якщо вам так завгодно, не вимагає дорпусков СРО (не всі звичайно).
Та ви що? Може вони і возять його. напр-р, з Уфи в Ханти, а замовник в Москві. І навіщо замовник гроші платить через проектувальника. і навіщо експерт пише проектувальнику зауваження, а не інвестору. це як би правильно. але точно - ВЛАСНИК об'єкта. Саме власник. А там далі вже за договорами.
ось адже як виявляється, а ятоже думала що проектувальники самі свої проекти захищають.
Та не вимагає, якщо це не контроль будівельника самим за собою
Я говорив про те, що бюджетна організація (замовник) - об'єкт потім "здає" (тобто що б прийняти його на баланс, повинні бути "паперу" (в тому числі кошторису. Тобто ваша організація) про введення і здачі об'єкта в експлуатацію) а тут без міських структур не обходиться (архітектурне управління або хто у Вашому місті). А здача об'єкта і видача дозволу на експлуатацію - це "ВСЕ" паперу (з них починається). У Вас новини дуже хороші, я Вас вітаю! Успіхів.
Сьогодні побачив уточнення для БЮДЖЕТНОГО замовника Виходить СРО (в частині контролю) для бюджету ВІДМІНИЛИ. тепер обов'язкова наявність ФАХІВЦІВ, в залежності від обсягу фінансування.
тобто в штатному розкладі закзчіка повинен бути людина числиться, як інженер тех. нагляду? У нього має бути відповідні освіту або досвід роботи? або ж директор, наприклад, школи призначає завгоспа відповідальним за тих нагляд? або ж на час ремонту приймає потрібну людину, або декілька.
Допоможіть розібратись. У Школі треба зробити заміну дерев'яних перегородок на цегельні. Несучі конструкції не будуть зачіпатися, перепланування не передбачається. В даному випадку це реконструкція? Чи необхідна розробка ПКД? У комітеті освіти є інженери, яким не важко скласти дефектну відомість і кошторисний розрахунок на даний вид робіт. Почитав цю тему і трохи в розгубленості. Заміна перегородок проводитися через пожежонебезпеки існуючих.
Shvedof, Але ж при заміні дерев'яних перегородок на цегляні збільшиться навантаження на ці конструкції, навіть якщо будівля одноповерхова. А якщо поверхів більше?
Допоможіть обгрунтувати будь ласка
Shvedof, трохи відредагував повідомлення 67. Дивіться ссилочку.
Дякуємо. Пошлюся на те, що порушується надійність і безпеку об'єкта по 190 ФЗ, а також на 384 ФЗ. Думаю цього вистачить, як підстави для проектування. Ціна проекту смішна виходить, але все ж треба довести його необхідність. Дякую за консультацію.