а все в основному як гриб. Що заважає зробити гостру кулю (а-ля як від гвинтівки 7.62 або від мелкашки), наприклад без звуження ззаду, а з порожниною - якоюсь подобою спідниці. Куля буде досить важка, та й летіти по ідеї повинна досить точно, і пошкодження пташкам наносити. А для потужних гвинтівок випускати кулі достовірніше й важчі наприклад.
тертя буде сильне в стовбурі, тільки дуже потужні гвинтівки здатні його подолати без втрати швидкості кулі
Піранья є така
О'кей, щоб тертя було низьким досить зробити таку кулю:
а). коротше звичайної гвинтівкової
б). в калібрі .177 все-тки.
Тоді тертя буде досить низьким, на рівні звичайних нинішніх кульок.
Так все-таки, чому subj?
Гострі кулі добре поподали з пневматики небудут, тому що гострі кулі краще підходять для надзвукових швидкостей.
quote: Originally posted by DenisS:
Гострі кулі добре поподали з пневматики небудут, тому що гострі кулі краще підходять для надзвукових швидкостей.
напівкругла башка кулі має більш низький балістичних коффіцет гостроносе потрібна для пробивання звукової хвилі або типу того переходу,
спідниця у формі валу стабілізує + улутшает оптірацію.
Є такі - Eu Jin називаються
і ще гостроносе кулі без оболочной це нонсенс для полювання не годна м'який і тонкий кінчик сенсу не має експансівності немає "пробіваймость теж не улутшіш" а оболочнух куль для пневматики 4,5 я не бачив обміднення Б Не всёт
9 мм оболочной бачив
Хм, як приклад дозвуковій гостроносої кулі - патрони СП5 і СП6 (безшумні). Ще є маса варіацій пістолетних тупих куль - такі теж не роблять. Що стосується оболонки, кулю можна до речі зробити з оболонкою наполовину. Тобто передня гостра частина - подкалиберная, з оболонкою (або тільки носик з оболонкою, або банально всередині кулі всередині сталевий гострий сердечник), а задня частина - свинець, який і піде по нарізу.
До речі, гостроносе (щодо пневми) куля без оболонки - у мелкашки. Так що це зовсім не нонсенс.
quote: Originally posted by Cyberdrill:
До речі, гостроносе (щодо пневми) куля без оболонки - у мелкашки. Так що це зовсім не нонсенс.
мелкашка після звукова і інерген там уу до попи
quote: Originally posted by Cyberdrill:
Тобто передня гостра частина - подкалиберная, з оболонкою (або тільки носик з оболонкою, або банально всередині кулі всередині сталевий гострий сердечник), а задня
є куля гостроносе і високоточна ЖСБ Предатор але коштує вона в 2 рази дорожчий спортивної саме іза труднощі виготовлення свіцовой кулі і стикування пластикового наконечника поверх який точний верстат потрібен щоб конуси на кулі робити
ми Пневи любимо за простоту і дешевизну пострілу від 16 до 60 коп за кулю
у огенстрела саме дешовое 10р (або десь так) верхня межа патрона приблизно 5000 р може і вище є
сподіваюся ви не хочете такого
Ну, для дозвука куля потрібна "мелкашечная".
І якщо навіть забути про втрати на терті, такі "мелкашечние" кулі нормально полетять зі стовбурів з іншим твістом.
А при такому Твіст звичні воланчики вже купчасто не полетять.
Делатьже подібні кулі вагою як волнанчікі - втрачаємо на терті, обтюрациі і стабільності в польоті нічого не купуючи.
Ну і наскільки тоді буде затребувана така куля?
На цьому інтернет форумі, так на парі-трійці інших?
quote: такі - Eu Jin називаються
Еун Джін- звичайні корейські пневмо-кулі зі спідницею.
Кулі типу коротких вогнепальних, але для пневматики називаються "Олія Магнум" к.5,5 Коштують дорого!
quote: Originally posted by АМАДЕУС:
мелкашка після звукова Та ну? А патрон "біатлон" має швидкість 310-320м / с це до звуку.
А не роблять такі кулі для пневми тому, що така куля важка дуже буде, і тертя велике. А потужності у стандартній пневми замало.
Поперечна навантаження у удлиннением боєприпасу буде високою, обертання і все таке, енергія не така велика як у вогнепалу. Кучність постраждає серйозно.
quote: Originally posted by Alex.A:
Та НУ? А патрон "біатлон" має швидкість 310-320м / с
Я мав увазі стандартний патрон мелкашки
є до звукові дробові патрони теж для спорту але це виключення з правил
Патрон мелкашки, тобто 22LR і є ДО звуковий. Переважна більшість з того що лежать на прилавках магазинів. Зі звичайною свинцевою кулею.
Є й надзвукові зі зменшеною масою кулі. Але їх мало і вони погано летять. Куля у них з мідним напиленням.
І дробові патрони теж ДО звукові.
quote: Originally posted by Shershen:
І дробові патрони теж ДО звукові.
Ось прям так і дозвукові? Ой, сумніваюсь я. Тут в хрон постріляли (точніше над ним, хрон такой)) з дробовічков різних 12-того калібру. Так ось швидкість там від 400 м / c починалися, і сильно вище бувало (в
Залежно від довжини стовбура). Патрони звичайні, не магнум, з навішуванням 28 і 32 грами, дріб N7,5.
quote: Originally posted by Shershen:
І дробові патрони теж ДО звукові.
я статтю читав так спортсменам спіцательно для зниження звуку пострілу навішення на тренувальних патронах зменшити щоб вони на стендах не надто оглушували округу і + як бонус зниження імпулса віддачі по таблиці наведеної в журналах швидкість дробу-кулі 320-400 мс в залежності від призначення
про мелкан сперечатися не буду але сумніви гризуть що він десь в районі 400 мс
22lr - майже всі боєприпаси дозвукові. Гладкоствол - де то з 400 починається. Інша справа, чтр дріб дуже швидко втрачає швидкість.
Стандартний мелкашечний патрон (.22 LR) в малокаліберних гвинтівках типу ТОЗ-8 / ТОЗ-12 дає швидкість кулі від 313 до 325 м / с.
А може все набагато простіше?
Для паперових цілей - підходить тупа, типу канцелярського діркопробивача.
Для живих - бойові, загострені.
Пневматика в більшості своїй спортивне, тренувальна зброя.
quote: Originally posted by vadimn:
. Пневматика в більшості своїй спортивне, тренувальна зброя.
Не зовсім так. Дуже велика кількість пневматичних гвинтівок має зовсім спортивну потужність, і чимало гвинтівок має вже зовсім не спортивний калібр. Це тільки у нас пневматика була виключно спортивною зброєю, а в буржуїни і закордоння пневматика вже давно була не тільки спортивним, але і мисливською зброєю теж. Однак, переважна більшість куль для пневіаткікі - НЕ загострені. І не зі спортивних міркувань, а за законами балістики. Можна покопатися тут на Ганзе, було багато обговорень форм куль, особливо в гілках про самостійне виготовлення. І про балістику там є, і про оптимальну форму кулі для дозвукових / навколозвукових швидкостей, і про технологію виготовлення, і багато чого ще.
А якщо подивитися каталоги фірм, що випускають кулі для пневматики, то можна побачити що дуже чималу (якщо не сказати більшу) частину їхньої продукції становлять не плоскоголові матчеві кулі, а якісь інші, не настільки спортивної форми
Патрон 5.6 кільцевого запалення має поч. швидкість від 280 до 336 м / сек залежно від якості самого патрона і зброї використовуваного.
Я якось писав про свій досвід виготовлення гострих безоболочечних куль .177 по формі а-ля 223 Рем, і стрільби з гвинтівки ЧЗ-200т.
Маса куль навскидку була не менше 2,5 г, поглиблення в хвостовій частині не було, балансування не було, дупи обточувалися надфілем на око для однакової довжини куль.
Гвинтівка була відбудована на 320 м \ с полуграмма. В результаті стрілянини з'ясував наступне:
-кулю, що летить видно через оптику, вона підлітає до мішені перекидаючись.
-постріл в упор в соснову дошку, проникнення на 30 мм, якщо міряти від початку отвори до упору в хвостову частину кулі.
-на стріляних кулях чіткі нарізи, як на вогнепальних.
-клини куль в стовбурі через неоднорідність діаметрів.
-постріл в двері металевого туалету типу сортир з 50м, велика вибоїна фарби і очевидно вм'ятина, близько не підходив, боявся сусіда-туалет-то його.
Висновок-нахнаген.
quote: Originally posted by Cyberdrill:
Хм, як приклад дозвуковій гостроносої кулі - патрони СП5 і СП6 (безшумні). Вони не просто так гостроносі - вони від АК.
Щоб ніхто не здогадався.
Ващето для пневматики роблять спеціальні кулі тому, що потрібні спеціальні умови.
У вогнестрілів все простіше. Куля під дією газів врізається в надрізу стовбура і цим забезпечується обтюрация. Для карабінів та іншого короткоствола високою поч / швидкості кулі довгі тому, що там нарізи набагато крутіше ніж у довгих гвинтівок. Коротка куля може зірватися з крутих нарізів.
У пневматику мало мощі і тому на кулях робиться спідниця і (або) декілька пасків. Нарізи впливають саме на цю маленьку площядь кулі. а не на все її тіло.
Так-же спідниця є додатковим стабілізатором. Як пір'я на стрілі. І порожниста спідниця смещяет центр ваги кулі вперед, що теж сприяє її стійкості в польоті.
Ідеальною по балістік кулею є куля. Перші гвинтівки і стріляли круглими рушничними кулями. Але вага їх не дозволяє зменшити калібр. Ось і стали вони Удлінняется зберігаючи вагу в малому калібрі. Пороху змінилися. Збільшилися швидкості. Свинцева куля одяглася в мідь, залізо (У Франції стала залізної з мідної плакіровокой), в мельхіор і т.д.
Але це все не для пневматики. У пневматики своя динаміка і свої закони. М'який метал і. ортопедичні форми. Хоча Дьябло і в порохових гвинтівках застосовувалися. На зорі.
До речі, кулі для спортивних револьверів типу наган і ін. теж Дьяболо.
quote: Ідеальною по балістік кулею є куля
Ні-а.Шар не володіє мінімальним опором.
quote: Originally posted by Nik-Dervish:
. У пневматики своя динаміка і свої закони. М'який метал і. ортопедичні форми.
Ортопедичні форми - у куль?
За логікою всього поста, словосполучення саме як характеристика форми куль застосовано. Якщо це не описка в терміні, то. Сильна трава.
Рр. Ну звісно ж не описка. Просто іншого слова не знайшов. Я мав на увазі (ортопедична) що для пневматики в силу особливостей властивих тільки пневматику. особливостей внутріствольной. ТЕ се зеть. внутряной єйної балістік потрібні відповідні кулі. Відповідні її ущербності в порівнянні з вогнестрілів.
quote: Не-а.Шар не володіє мінімальним опором.
Однак він має ідеальні балістичних якості. Не зовсім куля, звичайно. Точчнее куля з плескатої задньої (по польоту) частиною.
Це навіть в школі проходять.
Якщо мається на увазі опір в стовбурі (для нарощування тиску), то вірно. Там куля має маленьке, вірніше менше ніж у довгій кулі в меншому калібрі, опір. Але такими кулями стріляли в епоху димного пороху. А димаря до ліхтаря як пручається куля.
Хоча куляста куля і від впливу димаря деформувалася. Трохи. Її вага з одного боку і вплив газів з іншого круглу кулю злегка сплющуються.
quote: Ідеальною по балістік кулею є куля
Ні-а.Шар не володіє мінімальним опором.
Крапля. Рідина сама вибирає оптимальну форму з мінімальним опором.
Ортопедичне форма куль, мда. Трава явно сильна
[QUOTE] [B] Може бути крапля? Рідина сама вибирає оптимальну форму з мінімальним опором?
Рр. У школі це проходять. З фізики, на мою.
Угу, фізика говорить нам, що ідеальна форма для дозвуковій кулі - саме крапля, кругла башка і гострий хвіст. На жаль, така куля не буде стабілізуватися обертанням - якщо вісь обертання буде проходити не через самий хвостик (а вона не буде - ідеалу немає), то куля буде коливатися все сильніше і полетить хз куди.
А ось спідниця пневматичної кулі по-перше працює як аеродинамічний стабілізатор на зразок оперення стріли, по-друге - збільшує момент інерції обертання кулі, по-третє обтюрирующие кулю в стволі, і по-четверте направляє при заряджанні. Кулю, яка йде по стовбуру одним паском дуже важко вставити точно співвісно стволу (ковпачок, наприклад), а два паска - спереду і ззаду - виставляють кожну кулю строго соосно.
Ось форма голови найкраще кругла, взята від нашої улюбленої краплі. Плоска вибиває акуратні дірки в папері, і все. А гостра виглядає "круто", але летить гірше і має гіршу купчастість через чутливість до перекосу.
лежить перед очима мелкашечний патрон, куля подовжена але голова кулі скругленная (не гостра, за формою приблизно як голова СР10,5 тільки поменше звичайно). Чому куля такої ж форми не може застосовуватися в РСР гвинтівках? Хороший РСР 0,177 можна налаштувати на 330 м / с кулею 0,68 гр. просто буде більше раходов повітря. Адже в РСР питання потужності не стоїть так гостро. Я б з радістю стріляв 2 гр кулею зі швидкістю 285 м / с і мав з резервуара 48 пострілів а 16. Потужність вище, бк краще, траекторіі настильністю. Невже кількість власників РСР гвинтівок так незначно що виробникам невигідно випускати такі кулі?
quote: Однак він має ідеальні балістичних якості
Що б довго не сперечатися, дай критерії ідеального балістичного якості, може ми з тобою по різному їх тлумачимо? quote: Точчнее куля з плескатої задньої (по польоту) частиною.
А це навіть в школі не стверджували quote: куляста куля і від впливу димаря деформувалася
Пулі не важлива природа метальної заряду, важлива величина і швидкість наростання тиску.
Взагалі-то, ази аеродинаміки і зовнішньої балістики дохідливо викладені в книгах для "сержантів і старшин", наприклад, "Артилерія" 1937р і пізніших. quote: Я б з радістю стріляв 2 гр кулею зі швидкістю 285 м / с і мав з резервуара 48 пострілів а 16. Тільки тиск в стовбурі має бути в районі 1100-1300атм.
quote: Тільки тиск в стовбурі має бути в районі 1100-1300атм.
Або в резервуар РСР закачаний гелій.
Угу, і два електроди в перепуск.