Катерина Винокурова, кореспондент "Газета.Ру", побувала на закритому з'їзді "Правого дела", де намагалися повалити Прохорова.
Вона розповіла, як проходив з'їзд і зробила припущення, чому виникла вся ситуація. Свої припущення зробили і інші гості нашої студії: Сергій Звєрєв, президент Компанії розвитку громадських зв'язків; Олександр Кинев, керівник регіональних програм Фонду розвитку інформаційної політики; Владислав Фрідман, керуючий партнер агентства EmCo; Катерина Винокурова, кореспондент відділу політики "Газета.ру".
Казнін: Газета.ру є тим ресурсом, який найбільше приділяв уваги цьому скандалу і почав публікувати матеріали про це, глибше всіх з вашою допомогою, як ми розуміємо, занурився у все це. Ви ж проникли на з'їзд сьогодні?
Винокурова: На з'їзді дійсно була я. Але я вважаю, що говорити про те, що ці замітки були написані тільки з моєю допомогою, це означає несправедливо образити моїх колег.
Казнін: В тому числі, природно.
Малихіна: Газета.ру була першим джерелом.
Винокурова: Так, так вийшло. Якщо ви хочете, я можу пояснити, як це вийшло.
Казнін: Ми хотіли, власне, запитати - як так вийшло?
Казнін: У вас були свої джерела, наприклад, ви адже працювали з паном Богдановим?
Винокурова: Я працювала з паном Богдановим. Користуючись нагодою, я хотіла б сказати, що я вважаю це своєю людською помилкою. Мене виправдовує те, що мені було 22 роки, просто хтось в цьому віці сформувався як людина, я сформувалася пізніше. Але досвід хороший. Проте, хочу сказати, що Богданов не був моїм джерелом. Я вважаю Богданова найрозумнішою людиною, але так як він в даному випадку явно був зацікавленою стороною, то як джерело він не годився. Якщо говорити про мої джерелах, мої джерела ставилися до старого складу СПС, з яким я дружу багато років, особисто дружу. Також були джерела і в виконкомі партії, але вони були не серед піарників, серед апаратників.
Винокурова: Я боюся, що це до них питання виключно.
Казнін: Але на з'їзді, в кулуарах, ви, напевно, дізналися дуже багато нового і цікавого, в тому числі, судячи з однієї з ваших останніх статей, і нецезурного.
Винокурова: Я дізналася, що могла, я старалася.
Казнін: Як реагували вже під завісу цього з'їзду, або лже-з'їзду, як його рахують ...
Малихіна: Заходи - давайте так говорити.
Казнін: ... прихильники Прохорова, саме ті, хто пішов проти нього. Вони впевнено себе почували?
Винокурова: Був дуже цікавий момент. Ті, хто пішов проти нього, від хвилини до хвилині ставали все більш спокійними та впевненими, а прихильники Прохорова мрачнел. Прихильників було, до речі хочу сказати, дуже мало. За делегатам, мені здається, за моїми оцінками суб'єктивним, це людина 10, немає у них ніяких двох третин. Можна сумувати чи радіти, але це факт. Прихильники Прохорова, природно, мрачнел, вони, в основному, займалися тим, що читали новини про те, що відбувається, читали оцінки ЗМІ. Потім вони ж і вийшли до журналістів. Противники Прохорова навпаки ставали явно все впевненіше. Я і тим, і іншим задавала питання, що ж далі, прийнято рішення чи ні, мені все, як один, говорили, що нічого ще не прийнято, точка неповернення ще не пройдена.
Казнін: Нам сьогодні панове Любимов і Ройзман заявили, що завтра з'їзд буде приймати основне рішення, сьогодні це було нелегітимне захід. Сергію Звєрєву питання: скажіть, розділилися журналісти і спостерігачі на тих, хто вірить в те, що це все дійсно відбувається, і на тих, хто вважає, що це якась піар-кампанія. Ви як вважаєте?
Казнін: А прогнози є у вас? Як це може закінчитися?
Звєрєв: Взагалі кажучи, те, що колега розповідає, якщо ця ситуація дійсно розкладається за кількістю прихильників і противників так, як Катя нам розповіла, завтра, я думаю, Михайлу буде дуже складно. Я думаю, що сьогодні всю ніч будуть йти різні консультації, в тому числі, і в Кремлі, і близько Кремля, і в середовищі його партійних прихильників і противників, і до ранку ми будемо бачити якусь дещо іншу конфігурацію. Але давати якісь прогнози сьогодні дуже складно. Можу сказати, що якби ця суперечка все-таки лежав чисто в площині корпоративної, я думаю, що в цьому акціонерному товаристві вже завтра з'явилися б інші власники. Якось так.
Звєрєв: У бізнесі по-іншому грають просто.
Малихіна: Олександр ви підтримує киваєте.
Малихіна: А хіба правила заздалегідь не обумовлюються?
Кинев: Я думаю, що тут той самий випадок, коли фактор неофіта, фактор людини, яка звикла працювати в іншій системі за дещо іншими правилами, зіграв вирішальну роль. Пан Прохоров так і залишився бізнесменом, він так і не зрозумів, чим відрізняється публічна політика від бізнесу.
Малихіна: Які ключові помилки, ви вважаєте?
Кинев: Тут, на мій погляд, одне перетікає в інше. Це і кадрові помилки, це і абсолютно неадекватний штаб, це і політика щодо регіональних організацій, коли в одних випадках замість того, щоб посилити, розігнали зовсім, в інших випадках спробували зробити ставку на абсолютно непридатні фігури.
Малихіна: Непридатні або пропущені?
Малихіна: Владислав, існує інша точка зору, що все це піар-хід і бажання Михайла Дмитровича відбудуватися від якогось кліше, що він така кремлівська креатура. Ось прекрасним чином це було продемонстровано. Може бути, це все-таки піар-технології, а не дійсно склалася ситуація?
Фрідман: Мені здається, що як не парадоксально, не має ніякого значення, піар-хід це чи ні, тому що якщо припускати, що це цілком і повністю зрежисована акція, то хто виступає режисером? Режисером виступає Кремль, це очевидно. Якщо припускати, що це не піар-хід, а реально, може бути, навіть інспірований конфлікт всередині партії різних груп, то хто його інспірував і хто його режисирував? Його режисирував Кремль. Відповідно якщо прибрати в першій і в другій частині несуттєві речі, то виходить, що і в першій, і в другій частині процесом рулить Кремль. Відповідно не має ніякого значення, піар-хід це чи не піар-хід.
Казнін: Уточню коротко у Олександра. Ви ж говорили сьогодні, що це піар-хід. Ви поміняли точку зору?
Малихіна: Отже, який же?
Кинев: Я думаю, що те, що ми спостерігаємо сьогодні, це, швидше, спроба перезапуску. Питання - перезапуску з Прохоровим або без Прохорова.
Казнін: Ми, по крайней мере, я, виходжу з того, що говорили тут Ройзман і Любимов. Вони були дуже розсердженими молодими людьми сьогодні о 6 годині вечора. Вони прийшли на емоціях, вони говорили дуже різкі слова. Загалом, напевно, навіть досвідченому людині могло здатися, що дійсно серйозний конфлікт у них, і вони готові йти до кінця, по крайней мере, вони так заявили. Вони сказали, що ми знали, що легко не буде - Ройзман заявив - і що, в загальному, його підтримує величезна кількість людей.
Кинев: Я не виключаю того, що ті технологи, з якими працював Прохоров, в якийсь момент загралися. Я абсолютно переконаний, що історію з Ройзманом розкручували свідомо, але вона зіграла проти них самих. Ройзман - це, звичайно, не причина, це привід. Не та ця фігура. Це суто регіональний політик, якого мало де знають, крім Свердловської області, це не скандал національного рівня. Вони його самі спробували зробити скандалом національного рівня в чисто іміджевих речах, і воно по ним же вдарило бумерангом.
Малихіна: Була можливість зачепитися.
Казнін: Владислав, ваша думка по фігурі Ройзмана. Його знають в інтернеті, величезна кількість у нього прихильників.
Малихіна: Сергій, чи знаєте ви команду політтехнологів, які працюють з Прохоровим, і як вам здається, що зараз відбувається в їхній команді?
Звєрєв: Я не знаю команди, яка працює з Прохоровим. Я знаю самого Прохорова. Загалом, смію вважати, що знаю, принаймні, знав його досить непогано. Я не вважаю, що питання з Ройзманом для Михайла Прохорова такий вже непринципове. Я не згоден з цим, я вважаю, що він як раз принциповий. Мішин позицію в цьому сенсі, я вважаю, можна вважати досить шанованою. Для Прохорова питання включення або не включення Ройзмана в список - це питання принципу, тому що якщо він сьогодні погодиться з цим, якщо він сьогодні по команді Кремля почне викреслювати або вписувати ті чи інші кандидатури, завтра це вже не зупинити. Як називається - знаємо, плавали. Для нього це питання абсолютно принциповий. Я не знайомий особисто з паном Ройзманом. Але, по крайней мере, я знаю досить багато людей, яких поважаю, чия думка поважаю, вони вважають його досить пристойною людиною. Людиною, який дійсно здатний на серйозну роботу, в тому числі, дуже серйозну електоральну роботу. Чого, до речі кажучи, зовсім не вистачає в партії «Правое дело». Я не знаю щодо політтехнологів, я взагалі дуже скептично ставлюся до професії політтехнолог, тим більше, останнім часом, я просто не знаю, де вона існує в нашій країні, по крайней мере. Тому я не думаю, що це політтехнологія, я думаю, що це найшла коса на камінь характерів.
Малихіна: Ройзман - це єдиний камінь або є ще якісь, як вам здається?
Казнін: Якщо не він головна причина, то що або хто?
Кинев: Пішов рознос тоді, коли вже більша частина регіональних організацій була віддана в руки людей абсолютно адміністративно залежних. Тобто вийшло так, що спочатку всі вказівки виконувалися, потім в якийсь момент, мабуть, виникло відчуття, що далі я можу все, і там вже найшла коса на камінь. Але було вже пізно.
Звєрєв: Тут однозначно абсолютно. Те, що це проект, який, в загальному, координувався - це однозначно абсолютно. Ті методи, які Прохоров застосовував в управлінні партією, і ті повноваження, які він отримував як голова правління цієї партії, президент цієї партії, голова ради директорів, вони абсолютно показували, що для нього ясні і зрозумілі методи ведення бізнесу, які він переносить в політику , і раптом сталася дійсно така історія.
Малихіна: Як вам здається, Михайло Дмитрович буде продовжувати боротися далі.
Звєрєв: Думаю, що так.
Малихіна: Ситуація завтра як буде розвиватися?
Звєрєв: Я думаю, що завтра він прийде на з'їзд, я думаю, що завтра якщо не буде можливості привести тих делегатів, які були обрані, з його точки зору, легітимними регіональними конференціями, буде зібраний якийсь альтернативний з'їзд. Якщо вдасться якимось чином увійти в цю будівлю і змінити розклад сил на самому з'їзді, то ця бійка відбуватиметься в рамках одного. До речі, може, ми дійдемо навіть до сцени з українського парламенту, або японського парламенту.
Казнін: Катерина, а хто або що, на ваш погляд, справжня причина того, що відбувається?
Звєрєв: З Михайлом Дмитровичем, до речі, дарма, не треба зв'язуватися - він серйозний хлопець.
Кинев: Держава проти Михайла Дмитровича?
Звєрєв: Я маю на увазі делегатів з'їзду.
Казнін: Мається на увазі бійка в парламенті.
Казнін: Завтра ми будемо в прямому ефірі транслювати засідання з'їзду партії «Правое дело» і продовжимо обговорення.