А ось цей висновок, власне, про "західної концепції", і є правильним, в принципі.
У міру того, як автомобіль поступово перетворювався з воза з мотором в комп'ютер з мотором, на возі, все більше поглиблюється прірва між цивілізацією, що виробляє і, в основному, яка споживає ці автомобілі, і нами.
На тлі постійно зростаючих вимог європейського і не тільки, суспільства, до безпеки, економічності, екологічності та технологічності, за останні 15 років середній термін володіння автомобілем там, здорово зменшився.
Не за горами введення Євросоюзом звірячого податкового тиску на власників автомобілів старше 7-и років з одного боку, і обов'язкового прийому в залік "семилеток" з подальшою утилізацією, з іншого боку.
Основним споживачам техніки в Європейському союзі, зокрема, "ломовий" надійність автомобілів - НЕ ПОТРІБНА. В умовах якісних ПММ, гарного і насиченого сервісу, в переважній більшості не настільки контрастного клімату і хорошою дорожньої мережі, свої 7 років і 140-350 ткм, (ті борти, які бігають дуже багато, спишуть з балансу раніше семи років явно) ці автомобілі досить спокійно перенесуть.
Наша думка (я ж :))), теж не виняток, мені надійність Т15, Т17, Т19, Е80, Е90 і Е100 - теж вельми до смаку) - це лише наша думка, що відображає лише нами бажане. А дійсне ж (про іномарках) розташоване - на захід від Бреста і на схід від Сов.Гавані.
З повагою,
Дмитро
Автомобіль для людини, а не людина для автомобіля!
Re: Прочитай ще раз уважно: "порівняти їх з сучасниками один МАРОК, бурчат про" молодь і щі "
Пардон, в верхньому мессагу половина заголовка зникла.
Ти абсолютно правий!
Запас міцності у всіх сучасних, в тому числі і правильних авто, знизився, це вірно. Краун 1979 року і Чейзер 1986 катаються досі, хоч і покашлює іноді. Але я говорив не про це. В умовах Німеччини така королла (або фокус, або астра) спокійно проживе своє життя, і не чхне. Ну теплиця тут в порівнянні з Росією, і все, що я можу вдіяти. Слова працівника дилерського центру, які я навів, ІМХО говорять тільки про те, що машину треба адаптувати. Маленькі зниження надійності обертаються в Росії великими проблемами. Живи моя 9-ка в Німеччині, їй би навіть локери не знадобилися, бачив я такі реекспортні машини. А на своїй я вже пороги переваріл.Что стосується правильних автомобілів - то тут два моменти. Японці, перед тим, як випустити щось нове на міжнародний ринок, обкатують це у себе (не дарма у них електронне уприскування серійно пішов в 1974 році, якщо не раніше, мотор Toyota M-EU). Крім того, вони - одна з небагатьох країн, яка для себе робить краще, ніж на експорт. Тому за інших рівних я завжди голосую за правильний автомобіль.ЗИ продасте свою карину за штуку - свисніть :))))))
Не бійтеся робити те, чого не вмієте. Ковчег будували любителі, а "Титанік" - профессіонали.С повагою,
Данило З Пітера
Re: Ти абсолютно правий!
Ну теплиця тут в порівнянні з Росією. Живи моя 9-ка в Німеччині, їй би навіть локери не знадобилися, бачив я такі реекспортні машини
Ну, прямо так вже й теплиця! На півночі морська волога "з'їдає" "вісімку" - "дев'ятку", максимум, за 7 років. Двері багажника до цього часу проїду наскрізь, що твориться знизу - не знаю, не заглядав - боявся.
Причому, це були машини ще радянського виробництва, які були покачественнее.
Re: Re: Ти абсолютно правий!
Двері багажника я поміняв на 13-му році життя, і то дірок не було. Пороги - через власну дурість - два роки їздив без передніх бризковиків. А щодо теплиці - я порівнюю. У Пітері наприклад такі перепади температур, що тут уві сні не присниться. А вже про дике кількість солі і піску всюди, де тільки можна, я взагалі мовчу.
Не бійтеся робити те, чого не вмієте. Ковчег будували любителі, а "Титанік" - профессіонали.С повагою,
Данило З Пітера
І не дивлячись на "тепличні умови" в моєму місті двері дев'ятки згниває майже в 2 рази швидше. ;-)
Піску на дорогах взимку теж вистачає. Солі, звичайно, трохи менше. На півдні Німеччини солі на дорогах якщо і менше, то ненабагато. Так що ось.
А як ти вважаєш? Явно не від того, що на них кожен день моталися.
Ліву партію дев'яток на експорт? При Союзі? Ти жартуєш? У ті часи при виявленні хоча б одного незначного дефекту на одній експортної машині, вся партія відправлялася на внутрішній ринок і той, кому вдавалося "урвати" таку реекспортну машину був на сьомому небі від щастя. До речі, у них відмови траплялися дійсно рідше. З чуток, вісімки-дев'ятки цинкованої - я в це вірив до 94-го року, поки не побачив "оцинковані" наскрізь прогнилі за 7 років двері.
Десятка мені не потрібна. Мені не треба машини, у якій в результаті активної їзди може за 50 ткм три рази розвалиться кпп, у якій постійно спливають кути установки передніх коліс через м'яких сайлент-блоків. Та й інші дрібні неполадки докучати все одно будуть, а у мене машина на вулиці стоїть, а не в гаражі, в якому все легко і безкровно усувається. Убогий салон, незручні сидіння (мені не сподобалися) відсутність АБС, кондея, ASR, подушок і інших принад - вибач, але за 8500 (за 8500 мені теж не треба - я за 15 хочу) я візьму краще Хундай Гетц, у якого і зовнішність і салон і надійність і напічканность пристойніше. Машину без АБС я більше не куплю - дуже корисна і необхідна річ. Я хоч і не їздив за кермом, але з відгуків машина дуже хитка, а подивившись на її конструкцію на виставці і помацавши її, я цього охоче вірю. Передок - це заново винайдений велосипед. Причому невдало. Подібну конструкцію зустрічати ще не доводилося. Мимоволі виникло питання: "Навіщо?". Когось може влаштовує - мене така керованість не влаштує. До речі, на мій смак дев'ятка досить пристойно управляється.
Жодним чином не хочу образити власників десяток - вам подобається або ви з якихось інших міркувань є її власником? Ну і правильно, їздите на здоров'я.
Re: А як ти думаєш? Явно не від того, що на них кожен день моталися.
9-но не цинкованої ніколи, це факт. Після 92 і напевно по 96-97 роки робили з дуже поганого металу, в Росії згнивають просто в руках (є досвід покупки і швидкого продажу такого примірника). Управляється ІМХО неплохо.Что стосується 10-ки - у мене її ніколи не було. Знаю ДУЖЕ багато поганих відгуків. Але у мене на очах живе (і обслуговується) машина Євгена (Urolog), яка не доставляє проблем. До речі з експортної партії. З приводу м'яких сайлент-блоків - дивно, вони там точно такі ж, як і в 9-ке (як і практично вся підвіска) Ну а якщо береш машину за 15 - тода і розмова інша. Нещодавно товариш взяв нову Елантру, задоволений.
Не бійтеся робити те, чого не вмієте. Ковчег будували любителі, а "Титанік" - профессіонали.С повагою,
Данило З Пітера
Поганий метал з 92-го по 97-ой? 94-7 = 87. Метал тоді був нормальний.
як і практично вся підвіска
Точки кріплення до кузова абсолютно інші і це ти називаєш "практично однаковою підвіскою"? На м'які сайлент-блоки скаржилися пару років назад, але я думаю, я просто повторив чиїсь неписьменні думки. На десятці не Сайлент м'які, а конструкція передка "м'яка", саме залізо "гуляє". І наявність всіляких підсилювачів передка в продажу це тільки зайвий раз підтверджує.
На жаль: (((
Що стосується підвіски 10-ки, ззаду вона повністю ідентична. Спереду - важелі такі ж. Там по іншому виконана розтяжка, немає улюбленого кронштейна. На м'якість кузова чув скарги, але начебто цю проблему вирішили (не впевнений точно) .А про метал 92-97 - на жаль, це було. З якого лайна робили, не знаю, але машини через кілька років згнивають в масі, ремонтувати було практично неможливо. Коли на СТО робили мою машину, стояла така в кузовних. Корозіонно метал просто розшаровується і відвалювався пластівцями по всій машині. Дах згниває так само. Кузовщікі говорили те ж саме. Товариш мій мав дурість потім таку купити, добре замандіть на продаж. Мені з самого початку щось не сподобалося, але він купив. Машина була білого кольору, під капотом все підозріло рудувате. Коротше, потім вся ця руда маса посипалася, як я описав. І поддомкратнікі всередину пішли. Замандіть знову і продали. Потім начебто цей ефект зник, 9-ка моєї сестри їздить вже 6 років.
Не бійтеся робити те, чого не вмієте. Ковчег будували любителі, а "Титанік" - профессіонали.С повагою,
Данило З Пітера