ФранцузОскар Бреніфьеізвестен як практичний філософ, який ніколи не читає лекцій, але задає людям безліч питань: він запитує про все на світі бізнесменів, вчителів, сімейні пари і, звичайно ж, дітей - від дошкільнят до підлітків. Тема розмови не настільки важлива, головне, на думку філософа, - вміння вести діалог, бути готовим почути і зрозуміти іншу людину, не нав'язуючи йому свою точку зору.
Ми публікуємо інтерв'ю з Оскаром, в якому він пояснює, чому батькові доводиться грати роль ворога і як бути «хорошим ворогом», які проблеми виникають у дорослих в спілкуванні з дітьми і чому вчителі - найскладніші співрозмовники. А також в кінці тексту наводимо уривок з книги філософа «Говоримо з дітьми про життя і свободу», випущеної в цьому році в Росії видавництвом «Кальварія».
Оскар Бренифье. Фото: Катерина Гаврило / paperpaper.ru
- Перш ніж починати діалог, варто визначитися зі значеннями використовуваних слів. Тому відразу запитаю: як ви визначаєте таке поняття, як «батько»? Хто він по відношенню до дитини? Рівний? Друг? Або дитина - це той, хто підпорядковується, а батько - той, хто незмінно командує?
Але також батько - ворог. Він той, хто позбавляє дитину волі, хто йому суперечить, хто відмовляється давати йому все, що він хоче, кожен раз, коли він про це просить. Він той, хто віддасть перевагу показувати свою любов і прихильність комусь іншому, неважливо наскільки рідкісними будуть ці моменти. Батько не перебуває постійно в його розпорядженні. Але все це ми назвемо хорошим ворогом, необхідним ворогом. Потім є поганий ворог. Це батько, який дає дитині все, що він просить, потурає всім його капризам, що змушує його вірити, що він - центр всесвіту. На жаль, цей «поганий ворог» може довгий час бути невидимим і приводити до жахливих катастроф в житті цієї дитини, в той час як причина проблем не буде з готовністю визначена.
- В одній з останніх книг ви приводите в приклад діалоги між дітьми і їх батьками, де як раз батько або мати найчастіше виступають «хорошим ворогом», який весь час щось забороняє. Ви були свідком безлічі подібних діалогів і виникали в цьому процесі проблем. Яка проблема в комунікації, на ваш погляд, найсерйозніша і важлива?
- Головна проблема - це терпіння. Люди цілими днями бігають туди-сюди, не завжди усвідомлюючи і обдумуючи свої дії. Так що коли приходить час вести діалог з дитиною, вони проявляють нетерпіння. Або вони взагалі не говорять з ним або обмежуються швидкими і короткими відповідями. Або вони віддають перевагу прикладним питанням, але не загострюють увагу на екзистенціальних проблемах.
Друга перешкода - жорсткість, непохитність. Люди загрузли в своїх переконаннях і думках. Їм складно думати по-іншому і вони очікують, що інші люди думають, як вони. Тому дитину змушують повторювати і погоджуватися з тим, що говорять батьки. В цьому випадку для справжнього діалогу залишається занадто мало місця.
- Часто батьки кажуть: «Тобі рано міркувати про такі речі, ти нічого не зрозумієш!». З якого віку дитина повинна сприйматися як дорослий?
Не будемо забувати, що вираз: «Це так мило», є зворотним еквівалентом фрази: «Все це нісенітниця», - реальне значення не береться до уваги в обох випадках.
- Російські вчителі не сильно відрізняються від вчителів інших країн. Звичайно, ви можете знайти конкретні відмінності і характеристики, пов'язані з культурою та історією. Але мені скрізь і завжди важко працювати з вчителями. Цьому є дві причини: перша полягає в тому, що на них сильно тисне їх професійний обов'язок знати все, прикидатися ідеальними і не робити помилки. Друга причина - в тому, що вони проводять цілий день, розповідаючи дітям, що робити і що думати, що правда і що добре, це легко може породити професійну деформацію. Так що ми не повинні дивуватися, якщо вчителі реагують досить люто, коли їм кидають виклик.
- У Росії батьки найчастіше віддають свою дитину в дитячий сад, де він стає частиною групи. У деяких країнах, наприклад, в Швейцарії, мами воліють проводити зі своїми дітьми все можливе час. На вашу думку, який з двох сприятливіші для дитини?
- Питання не в тому, щоб віддати дитину в дитячий сад або бути з ним вдома. Потрібно зрозуміти, що буде відбуватися з цією дитиною протягом дня. Чи будуть йому запропоновані заняття, які кинуть йому виклик, які зможуть змусити його думати і розвиватися?
-І знову я вас розчарую, сказавши, що в основному російські діти не сильно відрізняються від дітей з якоїсь іншої країни. Після моїх багаторічних подорожей по всьому світу і безлічі семінарів, проведених у багатьох країнах, я прийшов до висновку: людьми в першу чергу рухають бажаннями впізнали, бути коханими, бути багатими і знаменитими. І їх супроводжують страхи - бути самотніми, бути недооціненими і бути марними. В цілому люди вважають за краще мати ніж думати. Оскільки останнім породжує велику ступінь ненадійності. Так що ми спостерігаємо таку ж проблему у дітей, яких вчили шукати швидкоплинне задоволення, замість того щоб досягати чогось значимого і великого.
- З ким ви віддаєте перевагу розмовляти більше? З дітьми або з дорослими?