Незважаючи на запевнення вчених, що продукти абсолютно безпечні, пробувати було страшнувато. Але з першої ложкою тут же звареної каші прийшов апетит, і журналісти швидко умялі частування. Виходить, можна зберігати продукти у вічній мерзлоті? А якщо так, то чому б туди не зарити все "засіки Батьківщини", не витрачатися на будівництво холодильників і сховищ?
Словом, на всі ці питання ми спробували отримати відповіді у нашого гостя - заступника керівника Російського агентства з державних резервів Владислава Гасумянова.
- Дійсно, всі були свідками, що м'ясні консерви, перлова крупа і шоколад за 30 років не втратили своїх споживчих властивостей. Звичайно, я повинен розкрити секрет: продукти ми спочатку перевірили у себе, в Науково-дослідному інституті проблем зберігання, і тільки після цього запропонували покуштувати журналістам. Ми ж не могли ризикувати вашим здоров'ям.
Отже, зберігати продукти в вічній мерзлоті теоретично можливо. Інша справа - наскільки це доцільно? Припустимо, в одному з федеральних округів, розташованих значно південніше узбережжя Північного Льодовитого океану, сталася повінь, весь урожай і запаси продовольства знищені. Як сюди за добу перекинути продукти із зони вічної мерзлоти? У скільки це обійдеться казні? Питання складні! Проте цей науковий експеримент ми не маємо наміру зупиняти. Його треба продовжувати для того, щоб потім, в майбутньому, коли країна вийде вже на інший рівень розвитку, вирішивши в тому числі і проблеми логістики, ми змогли б повернутися до прикладної частини цієї теми. Інша справа, якщо зберігати продукти для жителів північних селищ, прикордонників, для тих же нафтовиків і газовиків, які працюють там вахтовим методом. Швидше за все, це буде рентабельно і ефективно.
- Про вашому відомстві розповідають просто чудеса. Кажуть, що у вас величезні склади в горах і палаци під землею.
- Палаців під землею у нас немає, а ось невеликі селища є. Самі наші бази зберігання, або, на професійній мові, - комбінати, створювалися в період холодної війни, замислювалися як невразливі системи, розраховувалися таким чином, щоб витримати ядерні удари, землетруси і повені, і тому будувалися далеко від населених пунктів.
Зберігаємо ми продовольчі товари першої необхідності: крупи, м'ясні та молочні консерви, масло і багато іншого. Є медикаменти, сировину, устаткування і так далі. Ті ж нафтопродукти зберігаємо не тільки в звичних цистернах на поверхні, але і під землею в спеціальних шахтних виробках.
У держрезерві багато унікального. Наприклад, частина резервного запасу сировини для дуже важливого виробництва ми зберігаємо на дні одного з сибірських озер. У держрезерві є також комплекти спеціальних наплавних мостів для забезпечення надійних переправ через всі великі річки країни. Їх можна розгорнути протягом кількох діб, причому придатні вони і для залізничних перевезень. Не так давно на прохання губернатора Краснодарського краю А. Ткачова з наших сховищ був доставлений міст і споруджений перехід через річку Псоу.
- А роблять таке в інших країнах?
Днями ми провели міжнародну конференцію з керівниками органів держрезерву країн СНД. І коли на екранах моніторів одночасно сім начальників окружних управлінь від Далекого Сходу до західних кордонів стали доповідати, обмінюватися інформацією, наші колеги, скажімо прямо, були приголомшені і заявили, що ми в Росії зробили крок на багато-багато років вперед.
- До речі, а навіщо в такій делікатній справі міжнародне співробітництво?
- Перше. Масштаб проблем, які доводиться нам вирішувати, все частіше виходить за рамки однієї держави. Зокрема, є продукція, яку ми зберігаємо в держрезерві, але яка не виробляється в Росії. Наприклад, бавовна. Так, держрезерв - не суб'єкт зовнішньоторговельної діяльності. Але ми бавовна купуємо. Хто його нам поставляє? Посередник. А адже це можна зробити безпосередньо, через держрезерв Узбекистану. Інша ситуація. У минулому році в Україні був неврожай зерна. Як не допомогти?
Друге. Ви, звичайно, знаєте, що 14 років тому в колишньому СРСР була єдина система держрезерву. Вона розділилася після того, як з'явилися країни СНД. За кордон відійшла частина наших комбінатів, але наукова і освітня база залишилися в Росії. Тепер колеги просять налагодити науково-технічний обмін та взаємодію в професійній підготовці кадрів.
І третє. Нам потрібно домовитися, як діяти при надзвичайних ситуаціях. Нерідко запаси держрезерву грають тут ключову роль. Так сталося свого часу в Чорнобилі. Знадобилося протягом декількох діб терміново відвантажити в зону аварії три тисячі тонн свинцю. Держрезерв це зробив. І не тому, що немає свинцю в Америці чи в Німеччині. Але поки б його купили, привезли, я не знаю, які масштаби прийняла б чорнобильська катастрофа. Ніхто не застрахований від техногенних катастроф, землетрусів і повеней. Ось чому саме зараз, у відносно спокійний час, потрібно навести необхідні контакти. З'ясовувати, хто і чим може допомогти в разі біди.
- Словом, ви об'єднуєтеся для створення якоїсь інтернаціональної "швидкої допомоги.
- Так. Може бути, саме так на своїй ділянці відповідальності ми виконаємо завдання, яке ставить наш президент по інтенсифікації інтеграційних процесів в СНД.
- Загалом, держрезерв - щось на зразок білки, яка весь час думає про майбутнє, робить запаси.
- Білка - це російський образ ощадливості і запасливості, а разом з житом і гарматою - виходить символ держрезерву. Нещодавно ми видали книгу, яка називається "Історія державних резервів Росії". У ній викладено історію установи держрезервів. Витоки починаються з Петра I, коли був створений перший провіантських наказ, коли держава задумалося про запаси продовольства. Лише потім з'явилися запаси металу, потім - зброї. Як сказав Петро Великий: "До запасів береженого тримати велике". Це він окольничему давав такі вказівки, коли створювалися державні запаси.
- І багато у нас, якщо не секрет, "запасників"?
- Близько півтори сотні комбінатів. Крім них у нас понад 10 тисяч так званих пунктів відповідального зберігання, де зберігаються матеріали державного резерву, які не можна "закладати" у нас на комбінатах в силу певних причин. Зокрема, зерно. Воно зберігається на елеваторах.
- Чим керується російська система державного резерву в своїй роботі?
- Держрезерв тепер орієнтується не на військові потреби, а на економічні закони?
- Державний резерв ніколи і не був орієнтований тільки на військових. Так, як я вже говорив, він призначений для забезпечення мобілізаційних потреб Росії. Однак це одне із завдань. Друга - забезпечення невідкладних робіт з ліквідації наслідків надзвичайних ситуацій, техногенних катастроф. Третя - надання держпідтримки різних галузей нашої економіки, організаціям, територіям з метою стабілізації ситуації при якихось тимчасових порушеннях постачання ключових сировинних і паливно-енергетичних ресурсів.
- Це що ж, виходить, ви можете виступати в ролі гравця на ринку?
- Я б хотів підкреслити, держрезерв - це інструмент в руках президента і уряду, але ніяк не самостійний гравець на ринку. Але в силу певних причин, наприклад, економічний або енергетична криза, коли виникають тимчасові економічні труднощі, держрезерв дійсно може виступити інструментом для надання регулюючого впливу на ринок.
- Скажімо, в разі неврожаю зерна, коли всі продавці підняли ціну, ви взяли і викинули на ринок свої запаси і тим самим "скинули" її вартість?
- В законі є таке поняття: запозичення матеріальних цінностей з державного резерву. Що це означає? Це означає відпуск матеріальних цінностей з держрезерву на певних умовах з наступним їх поверненням. До нас часто звертаються губернатори, просять допомогти з зерном, борошном. Однак видати їх ми можемо тільки в тому випадку, якщо урядом приймається таке рішення, причому на умовах обов'язкового повернення. Як правило, ми віддаємо нафтопродукти перед посівною.
- Кажуть, що раніше товари з держрезерву були краще. Зараз та ж тушонка зовсім інша.
- Не погоджуся з таким твердженням. Це суб'єктивна думка. Я знаю багатьох людей, які запевняють, що раніше хліб був смачнішим, а морозиво солодше. Є об'єктивні показники - державні стандарти, на підставі яких виготовляється і приймається продукція. Всю продукцію ми приймаємо на зберігання тільки по ГОСТу.
- Ні. Новий Федеральний закон "Про технічне регулювання" просто узаконив технічні регламенти. У чому сенс і різниця ГОСТу і технічного регламенту? ГОСТ визначає держава, технічні регламенти - виробник, який має право варити ту тушонку, яку хоче. Скажімо, вона яловича з терміном зберігання три роки. Хочете - беріть, хочете - ні. Держрезерв як організація, зацікавлена в тому, щоб товар довго зберігався, стане закладати ту тушонку, яку можна зберігати, умовно кажучи, п'ять років. Отже, таку тушонку з трирічним терміном придатності в держрезерв ми розміщувати не будемо. Це стане проблемою виробника з його технічним регламентом, а не держави.
- Деякі експерти оцінюють запаси держрезерву приблизно на 4 мільярди доларів. Це правда?
- Неправда. Можу лише сказати, що запаси Росії сумірні з запасами США. Говорити безпосередньо про цифри не хочу, причому не тільки тому, що вони говорять про оборонні можливості країни і становлять державну таємницю. Ми живемо в ринковій економіці. Непродумані розмови і заяви можуть похитнути і дестабілізувати ситуацію на тій же біржі, обрушити ринок того чи іншого товару.
- Добре, а ось сказати про те, які у вас можливості зберегти товари від псування, можете розповісти?
- Перш за все ми відрізняємо термін придатності від терміну зберігання. Це різні речі. У нас навіть є поняття - граневие терміни зберігання. Якщо, припустимо, визначено по ГОСТу, що у тушонки термін придатності 4 роки, то ми у себе за нашими внутрішніми документами можемо визначити термін зберігання в два роки.
Однак якщо я вам скажу, що продукти у нас ніколи не псуються - це буде лукавство. У нас теж може холодильник зламатися. Але одне можу сказати твердо. Неякісний продукт ми ніколи споживачеві не віддамо.
- Від таких випадків зазвичай страхуються.
- Спочатку в законі у нас було прописано, що матеріали держрезерву мають страхуватися. Потім цей пункт з документа було вилучено. Для нас це болюча тема. Ми вкрай зацікавлені в страхуванні, і поясню чому. Все, що зберігається на наших базах, комбінатах не втрачає споживчих властивостей. Там, як правило, немає розкрадань, псування, самовільного витрачання. Проблематична збереження продукції на пунктах відповідального зберігання. Ці пункти, як я вже пояснював раніше, - самостійні підприємства різних юридичних форм власності: є акціонерні товариства, є приватні підприємства, є державні. Припустимо, завод, який зберігає у себе наш мобілізаційний резерв, раптом збанкрутував. Туди приходить тимчасовий керуючий і формує конкурсну масу. А ми, між іншим, серед кредиторів-одержувачів п'яті в черзі, можемо і не повернути своє. Так, ми намагаємося "включити" якісь заходи впливу, ми наполягаємо на тому, щоб нас інформували про підготовку банкрутства. Але це все адміністративні важелі, які коли спрацьовують, а коли ні. Держрезерв вважає, що механізм неухильного повернення державної власності повинен бути прописаний юридично. Тоді що б не трапилося на пунктах відповідального зберігання: чи то потоп, пожежа, то чи директор самовільно використав наші цінності, а підприємство пішло з молотка - страхова компанія відшкодує держрезерву, а якщо говорити точніше, державі, вартість втраченого до копійки.
- Ви пропонуєте проводити інвентаризацію того, чого зберігаємо.
І потім. Чомусь коли все тихо-спокійно, нікому нічого безпосередньо не загрожує, дехто починає розмірковувати приблизно так: а навіщо витрачати стільки грошей на держрезерв? Але як тільки вдарить біда - повінь в Південному федеральному окрузі, в Ленський, землетрус на Алтаї, ураган в Волгограді, все раптом починають розуміти важливість і необхідність державного резерву. Так, це функція держави - забезпечувати спокій і впевненість у населення. Довіра людей дорогого коштує. Тому державний резерв Росії і є "стратегічним резервом верховного головнокомандування", резервом президента.
Що зберігається в засіках?
Загальні запаси Росії сумірні з запасами США. Запаси нафти в Америці експерти оцінюють в 500 - 700 мільйонів барелів, в Росії - 5 - 6 мільйонів тонн (в одній тонні нафти близько 7,3 бареля).
Матеріальні цінності держрезерву Росії зберігаються в 150 комбінатах і 10 тисячах пунктів відповідального зберігання. Проте скільки і чого саме тут "закладено" - не розголошується (принципів таємності запасів дотримуються практично всі країни, які мають резерви). Запасів свинцю, наприклад, вистачило для ліквідації аварії на Чорнобильській АЕС. Протягом декількох діб з держрезерву було доставлено три тисячі тонн металу і був замурований вогнище радіації.
Тим часом в держрезерві Бразилії зберігається 550 тисяч тонн зерна, Україна - в два рази більше.