Шановні фахівці з боєприпасів!
Допоможіть, будь ласка, розібратися в такому питанні:
як працює гільза патрона бічного запалення в зброю з вільним затвором?
Чому вона не розривається в поздовжньому напрямку, коли затвор відходить назад?
У звичайній гільзи (центробойного патрона) є досить товстеньке денце (а у патрона для потужних пістолетів Tanfoglio ще й спеціально потовщене), а у гільз патронів бічного запалення ніякого денця немає.
Однак гільза не рвуться і навіть не розтягується (недавно спеціально подивився)
Опис роботи звичайної гільзи (центробойного патрона) є в багатьох місцях, а про патрон бічного запалення ніде не знайшов. Може бути, хто-небудь знає посилання по цьому питанню?
Заздалегідь вдячний
З повагою, Donkey
Так там тиск-то.
Вистачає навіть такий гільзи. щоб його утримати.
quote: Originally posted by ULD:
Так там тиск-то.
Вистачає навіть такий гільзи. щоб його утримати.
У звичайному патроні 22LR (V = 335м / с, Е = 147Дж) тиск 1300атм, але є ще посилені 22LR з енергією ок.250Дж, а також 22 Winchester Magnum Rifle (WMR), енергія кулі у яких перевищує 430Дж, і 17 Hornady Magnum Rimfire (HMR) з енергією більше 330Дж.
Так що патрони бічного спалахнення не такі "іграшкові", як зазвичай вважається, і тиск там має бути солідна.
Не знаю тільки, чи є зброя з вільним затвором під такі довгі патрони?
З повагою, Donkey
quote: Originally posted by Donkey:
в поздовжньому напрямку, коли затвор відходить назад?
У звичайній гільзи (центробойного патрона) є досить товстеньке денце (а у патрона для потужних пістолетів Tanfoglio ще й спеціально потовщене), а у гільз патронів бічного запалення ніякого денця немає.
Ну і? Якщо б гільзи під цб рвалися, то вони рвалися б точно не по денця, а по стінці гільзи, можливо, в місці переходу в денце. Небезпечне перетин тама, однако. Нічого, витримують.
Чому не дме донці, інше питання. Але навіть якщо і дме - роботі автоматики це, швидше за все, порівну.
------------------
Хлопці, давайте жити дружно!
Закраїна патрона ЛР має таку форму що значно міцніше на розрив (спрямують) і навіть утримує близько 1мм гільзи від роздуття.
При стрільбі з патронником Д6мм гільзу дме але в районі закраїни близько 2 мм конус до закраине і близько закраїни колишній діаметр. Дно гільзи від роздуття охороняє дзеркало затвора.
У момент пострілу затвор практично стоїть на місці (ну може зміщується десь на 1 мм не більше) але набуває значну швидкість і витягує гільзу з патронника вже коли тиск знизився. При дуже легкому затворі затвор відкочується значно раніше і на гільзі спостерігається кільцеве подути на 3-6мм від закраїни, тобто гільза виходить з патронника при досить великому тиску в стовбурі, при затворах нормальної маси такого не спостерігається. Причому легкий затвор не володіє необхідною інерцією для повного робочого ходу і забиває гільзу назад але не до кінця а до подути.
ЗИ Для СМ
Всі експериментальні зразки давно втоплені в ополонці і термін давності вийшов
Закраїна патрона ЛР має таку форму що значно міцніше на розрив (спрямують) і навіть утримує близько 1мм гільзи від роздуття.
При стрільбі з патронником Д6мм гільзу дме але в районі закраїни близько 2 мм конус до закраине і близько закраїни колишній діаметр. Дно гільзи від роздуття охороняє дзеркало затвора.
У момент пострілу затвор практично стоїть на місці (ну може зміщується десь на 1 мм не більше) але набуває значну швидкість і витягує гільзу з патронника вже коли тиск знизився. При дуже легкому затворі затвор відкочується значно раніше і на гільзі спостерігається кільцеве подути на 3-6мм від закраїни, тобто гільза виходить з патронника при досить великому тиску в стовбурі, при затворах нормальної маси такого не спостерігається. Причому легкий затвор не володіє необхідною інерцією для повного робочого ходу і забиває гільзу назад але не до кінця а до подути.
ЗИ Для СМ
Всі експериментальні зразки давно втоплені в ополонці і термін давності вийшов
все правильно. Дик, маса затвора більша за масу кулі раз в сто (грубо), плюс пружина, плюс тертя затвора про раму. Відповідно і швидкість відкоту менше швидкості кулі більше ніж в сто разів. Час, необхідний для того щоб куля покинула стовбур довжиною 0,5 м приб. 0,001 сек, за цей час затвор пройде частки мм, потім продовжить рух на накопиченому імпульсі, коли тиску в стовбурі взагалі немає. На пістолетному стовбурі час буде ще менше, і переміщення затвора теж. При правильно розрахованих довжині стовбура і маси затвора дути гільзу не буде в принципі. Не дарма стовбура мелкановскіх п / а коротше ніж у болтів.
quote: Originally posted by Всеволод:
Ну і? Якщо б гільзи під цб рвалися, то вони рвалися б точно не по денця, а по стінці гільзи, можливо, в місці переходу в денце. Небезпечне перетин тама, однако. Нічого, витримують.
Велике спасибі хто відгукнувся.
На жаль, питання про довгому бокобойном патроні (WMR, HMR) і вільному затворі залишилося відкритим.
Зате дізнався щось для себе нове: "Причому легкий затвор не володіє необхідною інерцією для повного робочого ходу і забиває гільзу назад." --- по ідеї, повинно бути зовсім навпаки, адже легкий затвор набуває більшу енергію, але, як відомо, практика- --крітерій істини, і якщо в експерименті отриманий такий результат, то прямо не знаю, як це пояснити.
Шановний mixmix, а прікакіх обставин стався такий класичний відрив дна гільзи, як на Вашу фотографії? Там був вільний затвор?
З повагою, Donkey
quote: Originally posted by mixmix:
Во-во, ап ніж і реч.
Взагалі, у гільзи під центральне займання теж є слабке місце - капсуль. З такої позиції правомірно поставити питання: а чому його не дме / вибиває при вільному затворі? Мабуть, вистачає таки міцності.
Втім, згадую в "історії зброї" фотки гільз, стріляних в MG42 з капсулем, вивернутим назовні у вигляді грибка.
------------------
Хлопці, давайте жити дружно!
quote: Originally posted by Donkey:
Шановний mixmix, а прікакіх обставин стався такий класичний відрив дна гільзи, як на Вашу фотографії? Там був вільний затвор?
З повагою, Donkey
ІМХО, там були "проконтрольовані" патрони. Вгадав?
------------------
Хлопці, давайте жити дружно!
quote: Originally posted by Всеволод:
ІМХО, там були "проконтрольовані" патрони. Вгадав?
Шановний Всеволод, а що таке "проконтрольовані" патрони?
quote: Originally posted by Donkey:
Шановний mixmix, а прікакіх обставин стався такий класичний відрив дна гільзи, як на Вашу фотографії? Там був вільний затвор?
З повагою, Donkey
quote: Originally posted by Donkey:
Зате дізнався щось для себе нове: "Причому легкий затвор не володіє необхідною інерцією для повного робочого ходу і забиває гільзу назад." --- по ідеї, повинно бути зовсім навпаки, адже легкий затвор набуває більшу енергію
Я теж так думав, хотів підвищити скорострільність
Швидше за все вся енергія була віддана ударнику (тип АК) а на відкат вже не вистачало, хоча не виключаю просто зрив гільзи з зацепа викидача через роздуття - давно це було, інтернету не було, все вивчалося на власному досвіді
quote: Originally posted by Donkey:
Велике спасибі хто відгукнувся.
На жаль, питання про довгому бокобойном патроні (WMR, HMR) і вільному затворі залишилося відкритим.
Так начебто теж-саме
quote: Originally posted by п-ф:
При правильно розрахованих довжині стовбура і маси затвора дути гільзу не буде в принципі. Не дарма стовбура мелкановскіх п / а коротше ніж у болтів.
Просто більш масивний затвор, хоча WMR і HMR в руках не тримав
quote: Originally posted by Igor_IVS:
Просто більш масивний затвор, хоча WMR і HMR в руках не тримав
Дик, затвор Марголіна сам по собі взагалі не важкий. Але тим не менше поки пістолет новий і неушатанний, зводити важко, велике зусилля потрібно для взводу курка затвором. І адже працює як годинник. Задроченний в тирі Марголін правда теж працює без проблем.
quote: Originally posted by Donkey:
Шановний Всеволод, а що таке "проконтрольовані" патрони?
А це з лексикону резінострельцев, означає "патрони кустарно збільшеною енергетики", простіше - зі збільшеним проти штатного зарядом пороху. У гільзі мелкана місце є, досипати можна. Так?
------------------
Хлопці, давайте жити дружно!
quote: Originally posted by Всеволод:
У гільзі мелкана місце є, досипати можна. Так?
Спасибі, зрозумів, в чому справа.
А досипати, мабуть, можна ще як: вихідний заряд 0,08г (у того патрона, що для ТОЗ-12 застосовувався), а обсяг камори 0,245см куб ..
А якщо "проконтролювати" гумострільні патрон (напр. До заряду 0,2 г) і випалити з близької відстані, то не посадять чи за вбивство? Адже швидкість резінопулі буде порядку 1300м / с, а при такій швидкості гумова вона, або свинцева, буде вже совешенно все одно.
А м. Б. я чогось неправильно прикинув?
З повагою, Donkey
------------------
Хлопці, давайте жити дружно!
Дещо яка інформація з мого практичного досвіду. Гільзу укороченого патрона 22 калібру дуже рідко рве навіть при стрільбі зі зброї з затвором, состояшіх з одного ударника (дзеркало \ личинка затвора відсутній).