Грепплінг - боротьба для сучасного суспільства.
Суть теми в наступному. Боротьбою найкраще починати займатися з дитинства, ну або як можна раніше, поки м'язи і зв'язки ще можна розтягувати, хребет досить гнучкий і є можливість підготувати тіло до важких фізичних навантажень. Я думаю з цим погодяться всі, або багато. Чим з більш пізнього часу ви почнете боротися, тим складніше, або взагалі неможливо буде довести тіло до потрібної кондиції. Грепплінгу можна починати займатися і в 60 років. Шию практично не накочуються, борцівських мостом не користуються, мінімум боротьби в стійці, максимум в партері.
Ось уявіть: приходить молода людина в школу вільної боротьби і каже: - Хочу мовляв навчитися боротися як ви!
А його запитують: - А скільки вам років?
- Ну, каже тренер.
-Це вам доведеться рочок інший поукреплять свою шию, спину, хребет, зв'язки, коротше попахати доведеться і підтягнути фізуху, і лише потім можна буде потихеньку боротися, звичайно на рівні кожного окремого індивідуума. Просто без цього багато речей ви не в силах будете зробити і розваліться після першого ж кидка.
Подумав наш молодий чоловік, почухав гриву і пішов додому.
Приходить він до себе на роботу в офіс, де важче ручки все життя не піднімав і розповідає своїм товаришам по службі про свій походе.І раптом один з них йому і каже:
- А ти йди до нас в грепплінгу!
Шию накочувати непотрібно, кидки робити теж, ось ти сидиш в офісі на задньому місці і ми так само боремося. Сіли на дупу і пішла млинець боротьба! А ще уявляєш, вона настільки хороша, що ми працюємо навіть лежачи на спині і прекрасно боремося!
В черговий раз почухав гриву наш молодий чоловік і подумав:
- А що! Адже це здорово! Фізухі великий не потрібно, шию там ламати, спину качати,
Одні плюси! Боротися на дупі, можна навіть чемпіоном стати!
До чого я все це? Та до того, що на мій погляд відбувається підміна понять.
Дуже вже це схоже на систему Кадочникова та йому подібним. Дуже багато елементів, які не працюють, сама система побудована виходячи з певних правил, прибираючи які вся система валитися. Зроблено спеціально виходячи з можливостей людей, які ніколи не боролися. з нерозвиненим тілом.
Ось така моя думка. Із задоволенням вислухаю ваше.
Не зовсім так. Ідея грепплінгу була зібрати на одному килимі борців всіх напрямків для визначення кращого, створити універсальну борцовскую техніку і вдосконалювати її далі. Але різні причини вплинули на розвиток грепплінгу таким який він є: спочатку, щоб з'явилася можливість боротися борцям різних стилів потрібно скасувати деякі правила певних видів боротьби (ну допустимо не зараховувати перемогу киснем килима лопатками), а це призвело до того, що в стійці вже і боротися не потрібно-все прагнуть потрапити швидше в положення де починається протистояння технік; потім, турбота про здоров'я і виключення травмування змушує вводити обмеження і перетворювати грепплінгу в новий вид боротьби за певними правилами. Те. що Ви описали, має дві сторони медалі: з одного боку можна сказати, що так, втрачаються такі важливі аспекти боротьби, як боротьба в стійці, проведення амплітудних кидків; з іншого боку, в плані закінчення поєдинку, техніка витісняє грубу силу, і фахівцям це цікаво.
На мій погляд раз грепплінгу з'явився, як явище, зацікавив людей, потрібно його розвивати. Плюси і мінуси правил і застосовуваних технік нехай оцінюють ті, хто займається його розвитком. Інше питання що потрібно зберігати формати змагань інших видів боротьби, щоб не втрачався той напрацьований роками потенціал техніки цих видів.
А ви спробуйте поглянути на питання з іншого боку. У звичайній боротьбі в одязі і без метою борця є тільки домінуюча позиція: туше або утримання. Є больові, задушливі, але вони не розглядаються, як основна мета. У грепплінгу якраз навпаки. Мета - дострокова перемога здачею суперника. А всі ці позиції, які ми бачимо на змаганнях, потрібні, щоб прийти до мети - удосрочіть суперника. А коли суперники трапляються рівні доводиться судити по тій позиції, яку вони зайняли. Тому цю боротьбу і називають позиційною, будь-яка позиція, яка наближає вас до дострокової перемоги оцінюється. Грепплінгу йде рука об руку з розвитком ударних дисциплін і ММА. Тому використовує більш сучасні, випробувані в смішки концепції. Поки представники різних стилів не зустрілися один з одним і світ профі про це немузнал, завдяки глобалізації та інформаційних потоків, вважалося, що досить кинути супротивника без жертви стійки і добити ударом руки. На цій ідеї будувалося безліч технік і тому велике увагою приділялася боротьбі в стійці. проте накопичений досвід змішаних боїв показав, що кидком бій не закінчується, а іноді тільки починається. Добити кинутого суперника, який не приголомшеного кидком практично неможливо. І це дало поштовх позиційній боротьбі - грепплінгу. Так що моя думка - грепплінгу еволюційний розвиток боротьби один на один. А сама позиційна боротьба не є суто партером. Її принципи успішно використовуються і в боротьбі в стійці і віударной техніці і в ММА. Я не бачу сьогодні розвитку бійця без базових знань в грепплінгу.
Я трошки не про те говорив. Ви торкаєтеся проблеми суспільства, я ж казав про проблему боротьби як такої. Подивіться наприклад як вчать працювати в позиції утримання з боку ніг (я буду використовувати звичні мені терміни). У грепплінгу це коли ви лежите обхопивши противника ногами, а він повинен розірвати гарду і зайняти вигіднішу позицію. Виходить що тримає не та людина який зверху, а той хто лежить на спину. І робить він це для того, щоб супротивник не поліпшив позицію. І як при цьому вчать працювати того хто зверху? Сидите на колінах, дупа на килимі, спина якомога пряміше, руками впираєтеся в живіт прітівніка! І з цього початкового положення сотня прийомів як для того хто лежить так і для того хто сидить. Ось я про що! У звези з цим у мене до вас питання. а навіщо. Навіщо їх так вчать? Чому він повинен робити саме так? Мене зараз цікавить саме боротьба без курток.
Так чому ж грепплери так тяжіють до партеру - запитаєте ви? Навіщо це сидіння на дупа? А як раз тому, що усвідомлюють безглуздість боротьби в стійці. На м'яких матах кидати суперника з будь-амплітудою - лише втрата сил. Таким чином партер ефективніше в таких умовах і один на один. Я взагалі вважаю партер багом єдиноборств. з партеровіком один на один впоратися можна тільки в партері, і переможе той, ктоів партері сильніше. Але це вже момент дискусійний, як показує спілкування на цьому форумі. Навіть грепплери тут не все з цим згодні.
Грепплінгу це посточнно мінливі правила, при чому кординально! Ось наприклад зараз ввели таке поняття як посівность. Якщо ти не можеш розірвати гард протягом 15 секунд тобі дається попередження. Потім кожні 10 секунд мінус бал! У мене був такий випадок. Мій учень постійно домінував в стійці перевів боротьбу в партер і потрапив в гард. У противника були сильні ноги і він так і не зміг розірвати гард, його поотівнік не зробив рівним счеіам нічого! Літав в стійці як сраний віник, і впартере просто, напевно зі страху сильно тримав захоплення ногами. Так ось мій учень програв по пассівке. Що з цього випливає? Навіщо вчитися боротися, давйте просто вчитися закривати гард і качати ноги. Закрив, потримав 30 секунд. виіграл☺. На рахунок ММА. грепплінгу в 90процентах випадків закінчується якщо включається ударна техніка! Залишається тільки стара перевірена класика самбо і дзюдо. І знову ж таки. Потрапляючи в гард багатьом навпаки шкодить ця преславуьая пряма спина і сидіння на колінах.
На це я можу відповісти так. по-перше кидок це одне очко. Позиція зверху це домінування. Амплітудний кидок два очка. Вихід в стійку і продовження бою дозволено, я про сбе (ММА). Тому можна сміливо на ударах і кидках виграти бій без метушні в партері.
У звичайній боротьбі в одязі і без метою борця є тільки домінуюча позиція: туше або утримання. Є больові, задушливі, але вони не розглядаються, як основна мета.
В самбо-дзюдо немає єдиної основної мети. Шляхів до перемоги кілька і вони рівноцінні. Можна перемогти хорошим кидком на всю спину або двома трохи гірше (або чотирма "на трієчку"). Можна больовим або задушливим, можна утриманням. Ніхто утримання як основну мету не розглядав.
Ну не скажіть.
В самбо-дзюдо немає єдиної основної мети. Шляхів до перемоги кілька і вони рівноцінні. Можна перемогти хорошим кидком на всю спину або двома трохи гірше (або чотирма "на трієчку"). Можна больовим або задушливим, можна утриманням. Ніхто утримання як основну мету не розглядав.
Ну да, я і мав на увазі класику і вільну - домінуюча позиція, самбо / дзюдо нарівні з утриманням чи кидком - больовий або задушливий (дзюдо). Нарівні, без пріоритету дострокової здачі, як в грепплінгу. Просто не став так докладно розписувати.
Я трошки не про те говорив. Ви торкаєтеся проблеми суспільства, я ж казав про проблему боротьби як такої. Подивіться наприклад як вчать працювати в позиції утримання з боку ніг (я буду використовувати звичні мені терміни). У грепплінгу це коли ви лежите обхопивши противника ногами, а він повинен розірвати гарду і зайняти вигіднішу позицію. Виходить що тримає не та людина який зверху, а той хто лежить на спину. І робить він це для того, щоб супротивник не поліпшив позицію. І як при цьому вчать працювати того хто зверху? Сидите на колінах, дупа на килимі, спина якомога пряміше, руками впираєтеся в живіт прітівніка! І з цього початкового положення сотня прийомів як для того хто лежить так і для того хто сидить. Ось я про що! У звези з цим у мене до вас питання. а навіщо. Навіщо їх так вчать? Чому він повинен робити саме так? Мене зараз цікавить саме боротьба без курток.
Думаю тому, що ноги створюють перешкоду, яку треба вміти проходити технічно. Це корисно знати будь-якому бійцеві. Я не знаю, як вчать в секціях грепплінгу, дивився якось ролики по бразильському джиу джицу по проходу гарда, в принципі непогано, є у них своя школа, вироблена так розумію від дзюдо. Особисто я як фахівець з самбо динамо, вважаю що наша техніка хороша. для мене вона і більш осмислена.
Щодо позицій, звичайно є різниця в оцінках. Чесно кажучи, впритул не розбирався, але мабуть грепплери б'ють на те, що якщо утримувати з боку ніг із захопленням верхній частині суперника (як це завжди було в самбо і дзюдо), то що лежить внизу має перевагу в тому, що у нього кінцівки ближче до центру тяжіння, тіло більш зібрано, а не розтягнуто, і він може діяти 4 кінцівками проти 2. так як ноги верхнього вимкнені. Ми і в самбо радили прагнути вийти на утримання верхи (пройти ноги), щоб впевненіше утримувати, або без утримання відразу атакувати больовими ноги суперника.
А верхнім грепплери мабуть радять тримати спину прямо, упиратися в живіт, щоб не віддавати голову на задушливий, і теж тримати кінцівки зібраними до свого центру тяжіння. В принципі, методично це виправдано: стисненого до центру суперника важче розтиснути, важче вирвати у нього кінцівку для атаки.
Але знову ж таки все залежить від правил. Утримати нижнього (для правил самбо і дзюдо) при таких вказівках неможливо: для утримання потрібно атакувати верх.
Грепплінгу це посточнно мінливі правила, при чому кординально! Ось наприклад зараз ввели таке поняття як посівность. Якщо ти не можеш розірвати гард протягом 15 секунд тобі дається попередження. Потім кожні 10 секунд мінус бал! У мене був такий випадок. Мій учень постійно домінував в стійці перевів боротьбу в партер і потрапив в гард. У противника були сильні ноги і він так і не зміг розірвати гард, його поотівнік не зробив рівним счеіам нічого! Літав в стійці як сраний віник, і впартере просто, напевно зі страху сильно тримав захоплення ногами. Так ось мій учень програв по пассівке. Що з цього випливає? Навіщо вчитися боротися, давйте просто вчитися закривати гард і качати ноги. Закрив, потримав 30 секунд. виіграл☺. На рахунок ММА. грепплінгу в 90процентах випадків закінчується якщо включається ударна техніка! Залишається тільки стара перевірена класика самбо і дзюдо. І знову ж таки. Потрапляючи в гард багатьом навпаки шкодить ця преславуьая пряма спина і сидіння на колінах.
Ну зміна правил, це у веденні тих, хто розвиває грепплінгу. якщо це розвиває техніку, то добре, якщо для просування потрібних, то погано. думаю. що правильно штраф за пассівку. Це утримає борців від очікування помилок суперника, а змусить самого діяти. А щодо проходу Вашим учнем, техніка дозволяє розірвати гард і у сильних ногами суперників. Різні методичні підходи в БДР, грепплінгу, дзюдо і самбо, але техніка працює.
Маршал. Прочитайте будь ласка мій перший пост. Дуже багато елементів, які не працюють, сама система побудована виходячи з певних правил, прибираючи які вся система валитися. Зроблено спеціально виходячи з можливостей людей, які ніколи не боролися. з нерозвиненим тілом.
У боксі теж експлуатують правила на догоду собі. Подивіться на Мейвейзера. У боксі він нікому не програв, а поставити його в ММА, або навіть на вулицю, і він уже, може бути, буде вигравати через раз. У кікбоксингу, якщо боєць падає після свого удару ногою, йому дають можливість піднятися, і цим теж користуються, і луплять по чому даремно, і не бояться впасти.
Згоден з вами Seth, але є одне але. я ніколи не бачив щоб спортсменвольной боротьби вигравав рівного йому спортсмена по самбо або дзюдо. Техніка знаєте інша, а в грепплінгу дуже часто виграють спортсмени які займаються іншими видами спорту. Про що це говорить? Про те, що з технікою в грепплінгу що щось не так.
1. З класики і вільної боротьби - захоплення без одягу, проходи за спину в стійці і на колінах, кущовий метод боротьби за завхат. Дуже корисні навички. По-перше визначаємо що чим правильно хапати, по-друге визнаємо необхідність відпрацювати способи захоплень, крім кистьового: використанням вигинів; обхватів, гачків і замків.
2. З самбо, дзюдо, джиу джицу - боротьба за позиції, зміна позицій, виходи на задушливі, больові на руки, на ноги, робота з кінцівками.
Я говорив не про те що хорошого або поганого об'еденіл в собі грепплінгу. Я говорив про те, що виконання поставленого завдання побудовано, на мій погляд для людини того, хто не фізичні дані для боротьби. Саме тому замість силових елементів, уключин, важелів, накатів і мостів використовуються інші, більш легкі варіанти.
Я говорив не про те що хорошого або поганого об'еденіл в собі грепплінгу. Я говорив про те, що виконання поставленого завдання побудовано, на мій погляд для людини того, хто не фізичні дані для боротьби. Саме тому замість силових елементів, уключин, важелів, накатів і мостів використовуються інші, більш легкі варіанти.
Так це, спочатку в боротьбі повинна вирішувати не груба сила, а майстерність, ні? Пам'ятається це одна з основних ідей дзюдо, бжж і прочая. А сила вона в партері теж цілком напрацьовується і витрачається, ви думаєте якщо в боротьбі прогін не кинули, значить це не боротьба зовсім?
Я пишу як любитель, який бачить турніри по грепленгу з боку.
Досить часта ситуація. змагання для новачків - виходить на змагання чистий грепплер без бази з досвідом пів року. і другий з таким же досвідом і + з зі званням мс по самбо / дзюдо / вільної. У разом новачок отримує кілька важких травм і вибуває на пару місяців зі спорту.
Kek ви знову мене не чуєте. При чому тут груба сила і майстерність? Ну давайте ось такий приклад. багато елементи сучасного грепплінгу або нові прийоми які вони вигадують. Перестають працювати при простій роботі в партері чисто борцівськими елементами. Накат мостом або утримання з подальшим накатом, або переміщення не на колінах а на ногах. але ці елементи вимагають більш підготовлене тіло і несного складніше ніж елементи пропоновані грепплерамі. Ось про що я говорив
До речі, прогин дуже легкий кидок Нетреба сили.