- У Москві застрелили один з найвпливовіших в Росії «злодіїв в законі» Аслан Усоян, відомий в своїх колах як Дід Хасан. У ЗМІ пишуть, що «кримінальний світ обезголовлений». Як ви оцінюєте вбивство Аслана Усояна? Чи вплине воно на життя кланів і розвиток кримінальної ситуації в країні?
Явища 90-х не сказати, щоб глобально торкнулися хід життя злодійського світу. Він як жив за своїми законами, поняттями, так і живе. Коли загинув Япончик, теж в ЗМІ кричали, що кримінальний світ обезголовлений. У нас всю цю систему прийнято представляти як якусь партійну систему, на чолі якої генеральний секретар, що править світом. Зараз, звичайно, клан Хасана буде знаходитися в деякому скруті, бо фігуру, рівну йому, відразу і не знайти. І зараз стоїть питання, хто буде виконувати функції, які були на ньому. Клану Хасана доведеться пережити складний, болючий момент з тієї причини, що Хасан за своїм рангом - перш за все суддя. Кожен злодій - суддя в кримінальному світі. Але Хасан - суддя високого рангу, на ньому була функція розбору різних серйозних конфліктів, що стосуються і власності, і фінансів, і міжособистісних відносин в життя цього світу. А суддя, крім того що «розрулює» якісь ситуації, буває що і примовляє, і прирікає. Хасан ні бєспрєдєльщиком, він був досить виразним і осудним, договороздатним людиною. Це правда. Але його роль в якості «голуба миру» - це не так. Дід Хасан - це масштабна фігура, лідер однієї з гілок організованої злочинності сучасної Росії.
- Оперативники пов'язують замах на Діда Хасана з протистоянням Усояна і «злодіїв в законі» Ровшана Джанієва і Джемо Микеладзе. Ви згодні з оперативниками?
- Оперативники можуть пов'язувати з чим завгодно. Зараз буде вибрано кілька основних версій, числом до десяти. На сьогоднішній момент розслідування носить оперативний характер. Цей процес Слідчому комітету настрій не дуже буде піднімати.
- Ви сказали, що кримінальний світ і злодійський світ - це різні речі. Чи не могли б в двох словах пояснити, в чому різниця?
- Поясню на простому прикладі. Ось є мандарин. Він складається з часточок. Злодійський світ - це дуже велика часточка. А є організована злочинність, яка ніяк не пов'язана з злодійський середовищем. Є злочинність, яка, наприклад, пов'язана з людьми в погонах.
- Взагалі, наскільки адекватно існування в сучасному суспільстві «злодіїв в законі» в принципі?
- Самі «злодії в законі» себе так не називають. Це вже правоохоронні органи придумали. Як мені пояснював один злодій, «або злодій, або« в законі ».
- А «злодій в законі» і так звана російська мафія, про яку так багато говорять в американському кінематографі, - це різні речі?
- Щодо російської мафії, взагалі, ведуться цілі дискусії. Є варіант, що це високорозвинена організована злочинність. Мафію, хоча б за фільмами, підтримує більшість цивільного населення. Наприклад, людина ніколи не перебував у мафії, але в поліцію ніколи не піде. Російська мафія - це попсове голлівудське назву.
- Наше суспільство, здається, все-таки живе за законами. Наскільки проста людина повинен адекватно оцінювати взаємодію влади з злочинним світом?
- Організована злочинність є в більшості високорозвинених країн. І вона не може існувати в ізоляції. Знищити її не представляється можливим. Інша справа, що вона живе в певних рамках. І рамки тим жорсткіші, ніж краще підготовлені правоохоронні органи, чим краще працює законодавча система. Сьогодні система не дозволяє рішуче боротися з проявами організованої злочинності на сучасному рівні. Треба розуміти, що глобальної трагедії у всьому цьому ніякої немає. Дана проблема не несе в собі ніяких глобальних труднощів. Але хорошого в цьому теж нічого немає. Я їх не захищаю. Але робити з цього щось трагічне не варто.
- Перше, що спадає на думку звичайній людині, - якщо ти злодій, то злодій повинен сидіти у в'язниці. Сьогодні, по суті, один злочинець застрелив іншого злочинця. Завели справу за статтею «Вбивство», а також «Незаконне зберігання зброї». У чому логіка життя? І як звичайний громадянин повинен оцінювати саме уявлення про те, що по вулиці розгулює людина, яка іменує себе злодієм, та ще й виявляється «в законі». Що це - злочинність в рамках закону? Прикрита законом?
- Є великий демократ Михайло Саакашвілі. Він вирішив боротися зі злодіями шляхом їх ув'язнення. Ти грабіжник? Тоді сідай у в'язницю. І пересаджав пів-Грузії. З'явилася велика кількість незадоволених. А підсумок ... Той результат, який ми з вами бачимо, пов'язаний, в тому числі, з його такої бадьорою політикою щодо декриміналізації Грузії. Ну ви самі бачите, до чого це призвело. Саакашвілі потрібно було якось більш виважено підходити до цього питання. Чи не садити людей тільки тому, що вони самі себе так називають.
Взагалі є різниця між поняттями «крадун» і «злодій». І злодій в даному випадку - це зовсім не та людина, який нишпорить по кишенях. Злодій - це той, хто проходить через «коронацію». Злодій - це певне положення в ієрархії злодійського світу. Його ще називають «злодій», або «арештант», або «бродяга». Злодій - одне з самоназв.
- Дід Хасан, курирував він якийсь один суб'єкт, чи мав вплив в певних суб'єктів Російської Федерації, або таке трактування в принципі некоректна?
- У злодійському світі ті, хто курирує міста - це так звані «дивляться». Але «смотрящий» - це ранг нижче, ніж ранг Діда Хасана. Хасан був так званим «федеральним суддею». А точки тяжіння його впливу - це Краснодар, Сочі, Санкт-Петербург, Москва. Це ті місця, де він бував частіше за інших місць. Якщо говорити про його роль в Петербурзі. Розумієте, якщо так вже говорити, то Петербург - взагалі не злодійський місто за великим рахунком. І це правда. Чому свого часу Петербург називали бандитським? Тому що Москва - злодійська. У Москві дуже багато злодіїв було. А в Петербурзі традиційно їх було дуже мало. Коли в Москві злодіїв було до сотні, то в Петербурзі - 12-13 чоловік. Скажімо, "смотрящий" по Пітеру - це, скажімо, людина не так, щоб «під Хасаном», але з розумінням, що «якщо що, то я з тобою». Але краще, щоб цього «коли що», не було. Така система тут працює. У Петербурзі до Хасану нормально ставилися. Не було ніяких проблем. Я б сказав, що у Хасана досить серйозний вплив було в Краснодарі, а там дуже велика вірменська діаспора. А він з тих курдів, які тяжіють до вірменам. І там до нього з особливою повагою ставилися. Але він не удільний князь, у якого є вотчина, і він що хоче, те й робить. Ні, він ось такий «федеральний суддя».
- Чи можете ви назвати більш значиму фігуру в злодійському світі Росії, ніж Дід Хасан?
-Ні, такої фігури немає. Я думаю, що він один з останніх «патріархів». І замінити його так в легку не вийде.
- Поняття «злодій в законі» існує в інших країнах світу або тільки у нас?
-Ні, це виключно наше унікальне явище. Я вам більше скажу: організована злочинність інших країн в основному не знала того, що було у нас. У нас всередині злодійський гілки йшла війна на ідеологічній основі. Називалося це «сучьей війною», коли «злодії» і «суки» різалися. Це ще у В. Шаламова дуже добре описано. «Злодії» і «суки» один одного знищували не через якихось матеріальних благ, а була війна саме на ідеологічному ґрунті. Знищували один одного, тому що ось ти «сука», а я «злодій». Справжня громадянська війна. Таким явищем жодна з країн «похвалитися», напевно, не може.
- Чи багато в Москві кримінальних кланів? І чи мають вони якесь своє національне обличчя? Кажуть, що сильні в цій сфері представники Грузії.
- Насправді, не до мене питання. Клани, як правило, не є мононаціональними. Взагалі спочатку цей рух був інтернаціональним. Інша справа, що не дуже багато було вихідців з Кавказу в тих регіонах, де сповідують іслам. Спочатку було більше кого - євреїв-злодіїв, слов'ян-злодіїв, потім стали з'являтися грузини, але все це були не мусульмани. Дуже мало завжди було чеченців, мало азербайджанців, тому що всім цим національностей говорили: «Слухай, а чтой-то ми тут купола собі колемо на грудях, на спині, а ти ж як зі своїм півмісяцем сюди?» А останнім часом, наприклад, азербайджанці пішли ще й не на тому боці, де Хасан. Чому? Тому що Хасан з вірменами.
- Є інформація, що серед «злодіїв в законі» є свій поділ - «чорні», «червоні», «кавказці» і так далі. Чи справді це так і чи є таке поняття в злодійському жаргоні, як «кавказці»?
- Не зовсім так. «Чорні» і «червоні» - це такі «даху» були. «Чорні даху» - це бандитські даху. Було таке розподіл на «чорні», тобто кримінальні, і «червоні» - міліція, прокуратура і так далі. Поняття «кавказці». Ну коли хтось починає говорити, що до злодіїв, наприклад, грузини ставляться, самі ж злодії один одного поправляти починають. Тому що це невірно. Тому що за старими злодійським поняттям у «бродяги» немає національності. «Бродяга» він «бродяга» і є.
- Здається, у вас сказано, що «Хасан говорив мало не на всіх кавказьких мовах».
- Хасан, будучи курдом, природно, знав курдський, вірменський - його друга рідна мова. По-русски він говорив дуже добре. Говорив він і на фарсі. Він був свого роду поліглотом.
- «Злодії в законі» мають якесь відношення, припустимо, до бойовиків на Північному Кавказі? Або це не перетинаються сфери?
- Всі ці сфери, звичайно, перетинаються. Але так це абсолютно різні речі. Бойовики на Кавказі - це все-таки політика. Злодії - це зовсім інша історія.
- Уривок з вашого «Бандитського Петербурга»: «Він був потрібен як ліки від свавілля. Його ще називали "дуже духовим і порядним, противником крові" ».
- Хасан ні бєспрєдєльщиком. Сказати, що він був такий вже миротворець - це не так.
- А ви особисто були знайомі з Хасаном?
- Є «злодії в законі», які контролюють економічну злочинність і впливають на політичні процеси. Чи впливає «злодій в законі» на життя звичайного громадянина? І чи існує бартер між владою і «злодіями в законі»? У нас є і кримінальні міста ...
- Те, що «злодій в законі» контролює економічну злочинність ... мені здається, що це якась інтернетівських байка. Ставлення влади з «злодіями в законі» - це не так, як показується в голлівудських фільмах. Поняття «злодії в законі» - давнє, досить серйозне, має своє коріння. Влада це знає. Певні коридори для контактів - це існує і в будь-якій країні існувало. Контакти для якихось злочинів, вони існують не між поняттям влади і «злодіїв в законі», але між конкретними людьми в зв'язку, наприклад, з корупцією. І це зовсім інше. Системи взаємин між Кремлем і «злодіями в законі» немає і бути не може. Справа в тому, що все одно ця система, ці фігури трохи перебільшують. Чуть-чуть демонізують. Приділяють особливу увагу грошей, коли все відбувається трохи в іншому масштабі. У житті все завжди трохи простіше. Є злодії? Є. Можуть вони щось зробити? Можуть. Але прирівнювати їх до світової фінансової еліти не варто. Це просто смішно. Вони живуть у своєму злочинному світі, регулюють життя виключно в цьому злочинному світі. Для нас злочинний світ існує і буде існувати, але сказати, що для нас від нього щось залежить - це не так.