ольга не будь так агресивна = ти така симпатяшка -тобі це не йде = то че займається юра можливо буде доступно всім так через років 5-10- = як видалення апендицита = і будь-який фелдшер зможе зробити це в своєму селі = будь оптимістом як в тій пісні = все життя в переди роздягнись і чекай =
Шановна Ольга: помилка багатьох пацієнтів і навіть ендокрінологов- зводити хірургію ожиріння тільки до балонів, після яких рецидиви ожиріння і діабету спостерігаються дуже часто. При діабеті найбільш ефективні складні види операцій - гастрошунтірованіе і біліопанкреатіческой шунтування. Нещодавно ми обмінювалися думками з цих питань з директором Ін-ту ендокринології та директором Інституту діабету ЕНЦ РАМН. Я ніколи не покладу операцію того, хто справляється з ожирінням і діабетом своїми силами (дієтичними обмеженнями) або за допомогою препаратів, вправ і т.д. Йдеться про тих, хто не в силах знизити вагу і адекватно компенсувати діабет за допомогою цих засобів.
юра = лікар на хворого не повинен обіжатся = у нас в групі в основному хворі люди
Оля, поділіться своїм методом Бодіфлекс і дієтою "Мінус-60", я думаю багато візьмуть на озброєння.
Да.Ольга, в темі "Дієта!"
Я не чула про хірургію цукрового діабету 2 типу. Тут тільки допомагає дієта і прийом таблеток, лежала в інституті ендокринологія, ось там надивилася, біда напевно, тільки нас з вами.
Я недавно стала спілкуватися з нашими хірургами, що займаються хірургічним лікуванням ожиріння і. як наслідок, його наслідки. Думаю, Юрій дещо неточно висловився і саме ця невелика неточність і викликала суперечки.
Хірургічними методами лікують важкі форми ожиріння, коли надлишок жирової тканини, а він присутній не тільки під шкірою, а й на всіх внутрішніх органах, природно, стає як би окремим органом, що функціонує майже автономно. Дієтою це стан вилікувати вже неможливо, фізичні навантаження з такою вагою проводити не тільки складно, але й небезпечно, так велика навантаження на сустви і м'язи, з \ незмінно приєдналися захворювання тільки погіршують ситуацію. Йдеться про вагу люде 150-180-200 і більше кг. Звичайно, определнной фактор наеданія такої ваги є, але він не єдиний. Тому хірургія для таких пацієнтів стає чи не єдиним способом залишитися в живих.
Звичайно, якщо тільки є можливість коригувати свою вагу за допомогою раціонального харчування і фізичних навантажень, то треба це використовувати до останнього шансу. Крім того. далеко не кожна людина, навіть досяг критичної маси. здатний не обмежити себе в їжі, на це потрібні і настрій і сила волі і певна культура споживання і знання.
Як сказав хтось із великих "Хірургія - це крик медицини про безпорадність" і до хірургічекім методам, виключаючи екстрені ситуації, потрібно вдаватися вкрай розбірливо, але тим не менше ці методи займають гідне місце в лікуванні ожиріння в тому числі, і як наслідок, одного з видів цукрового діабету 2 типу.
Як будь-який радикальне лікування, ці методи мають і свої ускладнення ісвоі побічні ефекти, які обов'язково обговорюються з лечащімврачом. Шкода, звичайно, що такі операції проводяться тільки накоммерческой основі і багатьом недоступні. Але це реалії нашегогосударства, у нас подібні ситуації не рідкість й є набагато болеебезисходние, такі, як лікування людей, в тому числі і дітей, з хворобами крові, онкохворі та тд і т п.
З цього приводу хочу пояснити наступне.
1. Ніякої неточності в моєму викладі немає. Ті операції, які ми завжди застосовували при дуже великій вазі, виявилися дуже ефективними при ЦД 2 типу, і тому зараз хірургічні методи офіційно допущені до застосування при ЦД2 типу, якщо індекс маси тіла перевищує 35 (а етодалеко НЕ 150 або 200 кг).
2. Не можна все життя, маючи морбідне ожиріння (індекс маси теласвише 40), виснажувати себе дієтами і тягнути до последнего.Только 2-3% людей при такій вазі можуть досягти успіху, не вдаючись до операціі.Еслі операцію робити вчасно, її ризик і витрати набагато менше.
3. Передавайте привіт моїм Тюменський колегам, багато з яких у мене вчилися.
4. У своїй статті "Питання та відповіді по хірургії діабету" - (див на сайті www.celt.ru і www.hudet.ru) підписався під кожним словом.
Пишіть, готовий обговорювати тему далі.
Днями виступав в ендокринологічному науковому Центрі на Товаристві ендокринологів. Хірургічні методи корекції діабету 2 типу знаходять все більше розуміння і підтримку, тому що забезпечують ефективний результат. У нас є спільні наукові і практичні проекти. Не всяка операція, спрямована на зниження ваги, однаково ефективна при діабеті, тому ці питання повинні вирішувати висококваліфіковані фахівці-баріатричні хірурги. Найбільш ефективними операціями є гастрошунтірованіе і особеннобіліопанкреатіческое шунтування. Якщо дієти і таблетки забезпечують повну компенсацію діабету - Ви нічого не загрожує, і операцію робити не треба. Еслівсе це недостатньо ефективно, варто задуматися про радикальне рішення.
Шановний Юрію!
Готова розмовляти з Вами і далі, тим більше що ніяких розбіжностей унас з Вами немає за всіма пунктами, з усіма словами я абсолютно згодна. однак наполягаю на своєму уточненні формулювання.
Так, ожиріння. особливо високого ступеня завжди має супутній діабет і тому займаючись лікуванням ожиріння ми природно лікуємо і діабет. Таким чином, має місце хірургічний спосіб лікування діабету 2 типу.
Але! Діабет навіть 2 типу не завжди має в своїх причинах і супутниках ожиріння. Причини можуть бути іншого порядка.Іменно це я мала на увазі, коли говорила про неточність формулювання. І тоді хірургічний метод буде не показаний. Або ожиріння має ту ступінь, а людина той характер і світогляд, коли можливо працювати дієтою, фізнагрузкі і тд. Саме такі люди і обурюються, коли їм пропонують або вони говорять про хірургії в лікуванні діабету. Що я і побачила в цій темі і спробувала пояснити.
Оскільки в усьому світі зараз дуже актуальна проблема ожиріння і зростає кількість діабету, пов'язаного з цією проблемою, то найчастіше лікарі різних спеціальностей, які не ендокринологи, пов'язують наявність діабету 2 типу з ожирінням. Це не завжди так, але це навіть не помилка, а саме цілком можна пробачити неточність.
Привіт обов'язково передам. Всегдапріятно зустріти знайомих моїх знайомих. Відразу розумієш, що землятакая маленький і затишний.
Діабет 2 типу поєднується з тим або іншим ступенем ожиріння більш, ніж в 90% випадків, решта случаі- це або різко виражені порушення ліпідного обміну (вроджена недостатність ферментів) - в цьому випадку хірургія також буде ефективною, тому що призведе до різкого зниження всмоктування жиру. і ще див. далі
Якщо ж діабет являетсяследствіем загибелі бета-клітин підшлункової залози (напр. Після панкреатиту), або етот.н. латентний аутоімунний діабет дорослих, тобто фактично 1 тип діабету, наші операціібесполезни.
Т.ч. хірургія при ЦД 2 типу фактично може допомогти більш ніж в 90% випадків, якщо, звичайно діабет не дуже запущений і вже не призвела до тяжких незворотних наслідків.
Фот адже хірурги, вам тільки різати! А ми дамо пігулку - саме відвалиться.
Я розумію і визнаю необхідність операції в таких вищеописаних Вами крайніх випадках, але таки залишаюся при своїй думці, що потрібно працювати з пацієнтом до того, як його зайва вага придбає такі габарити. Обов'язково людина повинна вміти працювати на своє здоров'я, потрібно виховувати і культуру споживання в плані харчування, і культуру ставлення до свого здоров'я і до свого тіла.
До речі сказати про статистику, я бачила чимало прикладів (статистику не вела, але це явно більше 10%), коли діабет 2 типу виникав у людей не мають настільки виражене ожиріння і нікуди не зникав навіть після того, як людина зусиллям волі і великими труднощами домагався практично ідеальної ваги з точки зору медицини, звичайно ж. одночасно я бачила людей, що мають таку ж вагу або навіть більше, у яких діабету не було. Звичайно, все коливання ваги до 40% надлишку.
Головна - Хірургія - високоефективне лікування цукрового діабету 2 типу